Idiotische Wehrmachtsführung 1939

[Frontferkel]

"nachträglich" war hier aber während der Entwicklungsphase.

Aber waren denn nicht alle leichten Feldkanonen auch zur Panzerabwehr ausgelegt?

Und der 2. Satz ist mal wieder so eine abenteuerliche These von dir. Jedem ist doch klar das der Wettlauf zwischen Panzerung und Geschoss ewig weiter geht. Er geht bis heute, und wird nie enden. Jeder Vorsprung ist nur zeitweilig.

Nein , waren sie nicht . Direktes richten heißt nicht zwangsläufig , das man damit Panzer bekämpfen muß.

Damit (direktes richten) hat man mit Feldgeschützen befestigte Stellungen bekämpft . Das dabei heraus gefunden wurde , das mit entsprechender Munition auch gepanzerte Fahrzeuge bekämpft werden können , ist eine Folge solcher Angriffe .

Die Ratsch-Bum (russische 7,6cm), war schon für direktes Richten konstruiert und mit entsprechender Visiereinrichtung versehen .
Das sie sich eine Zeitlang als gutes Pak-Geschütz erwies , fand man erst im Kampfgeschehen heraus .

Wie bei der deutschen 8,8cm eben auch . War ja eigentlich ein Flak-Geschütz .

[Frontferkel]

es wurden für das weglassen das leichten Feldkanone aber nicht mehr Pak gebaut, also bringt ein Verzicht weniger Panzerbekämpfungsmöglichkeiten.

Wie kommst du jetzt darauf ?

Gerade durch das Aufgeben der leichten Feldkanonen , konnten mehr Pak 40/7,5cm gebaut werden , da Produktionskapazitäten frei wurden .

Die [Links nur für registrierte Nutzer] entsprang einem Entwicklungsauftrag aus dem Jahr 1938. Bereits damals erkannte man beim Heeres-Waffenamt, dass das Kaliber der [Links nur für registrierte Nutzer] für die immer stärker werdende Panzerung der ausländischen Panzerkampfwagen zu schwach sein würde. Es dauerte allerdings noch bis Februar 1942, bis die ersten 15 Waffen an das Feldheer ausgeliefert werden konnten, zu einem Zeitpunkt, als diese Waffen durch das Auftreten des russischen T-34 an der Ostfront dringend benötigt wurden.
Die [Links nur für registrierte Nutzer] war eine halbautomatische, schwere Schnellfeuerkanone mit Spreizlafette für Kraftzug. Sie dienste hauptsächlich zur Bekämpfung von Panzerkampfwagen und Infanterie mit Panzer- und Sprenggranaten im direkten Schuß. Im Verlauf des Krieges wurde die Waffe auch bei der Artillerie eingesetzt und erhielt für das indirekte Richten das Aushilfsrichtmittel 38. Das Geschütz bestand aus den Komponenten Rohr und Lafette. Das Rohr mit Mündungsbremse und Bodenstück mit Verschluß und Verschlußbeweger wog 460 kg und hatte eine Rohrlänge von 3.450 mm (46 Kaliber). Die Lafette bestand aus der eigentlichen Spreizlafette, dem aufmontierten Doppelschild und der Rohrwiege mit Rücklaufbremse und Vorholer. Das gesamte Geschütz wog in Feuerstellung 1.425 kg und in Fahrstellung 1.500 kg. In Fahrstellung war es 5.840 mm lang und 1.908 mm breit. Die Feuerhöhe des Geschützes betrug 980 mm, das Seitenrichtfeld 65° und das Höhenrichtfeld -5° bis +22°.

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[Frontferkel]

Mein Opa hat erzählt, das er öfter erlebt hat das Panik ausbrach, als es hieß das durchgebrochene T-34 hinter ihnen sind.

Mit einem Geschütz wie der Ratschbumm wäre die Truppe sicherlich wesentlich Panzerfester gewesen.

Jedenfalls finde ich es krass, wie stark die deutsche Seite gehandicapt war durch mangelnde Ressourcen

Wenn man sich überlegt, was allein es bedeutet hätte, die Panzerwaffe mit Diesel zu betreiben. Allein schon wesentlich höherere Reichweite (gerade bei der deutschen Spezialität Panzerraids) oder Brandsicherheit.

Aber die Deutschen wollten dies alles durch höhere deutsche Kultur (Nationalkonservative) oder rassische Überlegenheit (Nazis) ausgleichen.

Höhere Kultur ?

Das mit dem Diesel als Motor für die Panzerwaffe ist richtig . Haben viele Konstrukteure und Panzermänner auch nicht verstanden , warum man das nicht tat . Motoren gab es ja genug .

Das hatte etwas mit dem Motorenvertrag mit Maybach zu tun , warum man nicht umschwenkte .
Das müsste man nochmals genauer nachlesen .

[Lichtblau]

Höhere Kultur ?

Das mit dem Diesel als Motor für die Panzerwaffe ist richtig . Haben viele Konstrukteure und Panzermänner auch nicht verstanden , warum man das nicht tat . Motoren gab es ja genug .

Das hatte etwas mit dem Motorenvertrag mit Maybach zu tun , warum man nicht umschwenkte .
Das müsste man nochmals genauer nachlesen .

Ich gehe davon aus das Diesel synthetisch nicht oder mit grossen Nachteilen herstellbar war.
Der Ölmangel war überhaupt ein Grundproblem des deutschen Imperialismus.

[Frontferkel]

Was man hier alles lernen kann, ist immer wieder erstaunlich. Nur bzgl. Rasanz muss ich noch mal nachfragen, denn die V0 der PaK 40 ist erheblich höher angegeben als die des russischen Pendants.

Hier ist mal ein Vergleich der eingesetzten Munition für die Pak40.

Munition[[Links nur für registrierte Nutzer] | [Links nur für registrierte Nutzer]]

PaK 40	[Links nur für registrierte Nutzer]	[Links nur für registrierte Nutzer]	[Links nur für registrierte Nutzer]	Sprenggranate 34
Gewicht	6,8 kg	4,1 kg	4,4kg	5,74 kg
Mündungsgeschwindigkeit	792 m/s	933 m/s	450 m/s	550 m/s
Durchschlag bei 30° NATO-Winkel, entspricht 60° Auftreffwinkel
aus 500 m Entfernung	104 mm	115 mm	75 mm
aus 1000 m Entfernung	89 mm	96 mm	75 mm
Durchschlag bei 60° Auftreffwinkel
aus 0 m Entfernung	121 mm	137 mm	75 mm
aus 500 m Entfernung	106 mm	115 mm	75 mm
aus 1000 m Entfernung	94 mm	96 mm	75 mm
aus 1500 m Entfernung	83 mm	80 mm
aus 2000 m Entfernung	73 mm	66 mm
aus 2500 m Entfernung		53 mm
Durchschlag bei 90° Auftreffwinkel
aus 0 m Entfernung	149 mm	176 mm	75 mm
aus 500 m Entfernung	135 mm	154 mm	75 mm
aus 1000 m Entfernung	121 mm	133 mm	75 mm
aus 1500 m Entfernung	109 mm	115 mm
aus 2000 m Entfernung	98 mm	98 mm
aus 2500 m Entfernung		83 mm

Kannst du auch im Wehrmachtlexikon finden .
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[Frontferkel]

Die haben also normale Flakgranaten als Wuchtgeschosse verwendet?
MfG
H.Maier

Ja und zwar schon im Frankreich-Feldzug , aus der Not heraus . Da wurde praktisch die Flak 8,8 als Pak geboren .

[Frontferkel]

Ich gehe davon aus das Diesel synthetisch nicht oder mit grossen Nachteilen herstellbar war.
Der Ölmangel war überhaupt ein Grundproblem des deutschen Imperialismus.

Diesel synthetisch (Kohleverflüssigung) herzustellen war damals in der Tat sehr schwierig .
Bei der Herstellung von Benzin , fällt Gasöl(Diesel) zwangsläufig an und das in großen Mengen .

Der immer wehrende Oelmangel war das Grundproblem .
Deswegen sollte ja die Heeresgruppe Süd 1942 zügig in den Kaukasus vorstoßen .
Was Adolf der Gefreite aber grandios versaute ,in dem er entgegen des Generalstabes und von Mansteins Einspruch ,die Heeresgruppe spaltete und Stalingrad als vordringliches Ziel ausgab . Ein Belagerung hätte vollkommen ausgereicht und man hätte die Ölfelder von Maikop bis Baku mit Leichtigkeit bekommen .
Damit wäre die Ölversorgung gesichert und die Russen abgeschnitten und am Ende gewesen .

Aber wie bekannt , ist die Geschichte anders verlaufen .

[FranzKonz]

Hier ist mal ein Vergleich der eingesetzten Munition für die Pak40.

Kannst du auch im Wehrmachtlexikon finden .
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Danke, alles ist gut. So genau wollte ich das gar nicht wissen. Ich bin ursprünglich auf den naiven Beitrag bezgl. "leichte Feldkanone" zur Panzerbekämpfung angesprungen, weil ich eben wusste, dass die Wehrmacht dafür spezialisiertes Gerät besaß.

[Lichtblau]

Diesel synthetisch (Kohleverflüssigung) herzustellen war damals in der Tat sehr schwierig .
Bei der Herstellung von Benzin , fällt Gasöl(Diesel) zwangsläufig an und das in großen Mengen .

Der immer wehrende Oelmangel war das Grundproblem .
Deswegen sollte ja die Heeresgruppe Süd 1942 zügig in den Kaukasus vorstoßen .
Was Adolf der Gefreite aber grandios versaute ,in dem er entgegen des Generalstabes und von Mansteins Einspruch ,die Heeresgruppe spaltete und Stalingrad als vordringliches Ziel ausgab . Ein Belagerung hätte vollkommen ausgereicht und man hätte die Ölfelder von Maikop bis Baku mit Leichtigkeit bekommen .
Damit wäre die Ölversorgung gesichert und die Russen abgeschnitten und am Ende gewesen .

Aber wie bekannt , ist die Geschichte anders verlaufen .

Die Russen hätten auf jeden Fall ihre Winteroffensive gemacht und das Eroberte wieder abgenommen.
Das Ding war das man glaubte die SU hätte keine Reserven mehr. Und das war auch bei Moskau und Kursk so.
Drei mal wurde die Wehrmacht von einer unerwarteten Gegenoffensive überrascht.

[Frontferkel]

Das ist auch eine Frage der Geschwindigkeit. Eine vom Flugzeug gesteuerte Fritz X durchschlug sämtliche Decks eines anvisierten Schiffes und zündete erst darunter im Wasser!

Wodurch das Schiff angehoben und in die Explosionsblase aufschlug und der Kiel brach . Schiff versenkt , Ziel erreicht .