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Thema: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

  1. #221
    Have a little faith, baby Benutzerbild von Maitre
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Nochmals
    Zitat von herberger Beitrag anzeigen

    Die Sowjets hatten schon früh schwere Durchbruchspanzer, mit großkalibrigen Kanonen, und der schnelle leichte Hauptpanzer der Sowjets die Baureihe BT 2 bis BT 7 war zur damaligen Zeit mit einer 4,5 cm Kanone sehr gut bewaffnet.

    Franzosen verfügten über ähnliche Panzer nur nicht in der Masse wie die Sowjets. In GB wurde traditionell das Landheer vernachlässigt denn die Landesverteidigung lag in den Händen der Marine.

    Die Sowjets verzichteten zunächst auf den T 34 wegen des Dieselmotors weil sie glaubten bei Kämpfen auf fremden Terrain wäre nicht genügend Diesel Kraftstoff vorhanden.
    Die schweren Durchbruchspanzer KW-I wurden ab 1938 entwickelt. Die sogenannten "Landschlachtschiffe" T-28 zeigten sich bereits in Finnland als weitgehend untauglich. Der T-35 war ein nur zu Paraden taugliches Fahrzeug, das im Gefecht vollständig versagte.
    Die ersten Panzer nach "modernem" Konzept waren der KW-1, der T-34, der T-50. Alles, was davor kam, schnitt wenig beeindruckend ab. Und selbst der T-34 wäre fast eingestampft worden. Nicht etwa, weil man Befürchtungen hinsichtlich der Verfügbarkeit des Dieselkraftstoffes gehabt hätte, denn sonst wären die letztgebauten 790 BT-7 (BT-7M), wohl kaum mit dem Dieselmotor W-2 ausgerüstet worden. Vielmehr verglichen die Russen den T-34 mit zwei in 1940 aus Deutschland gelieferten Pz-III, was zu einer katastrophalen Bewertung des T-34 führte. Außer in Feuerkraft und Panzerung war der T-34 in nahezu allen Belangen unterlegen. Besonders die schlechte Ergonomie, die hohe Lautstärke und die Unzuverlässigkeit der mechanischen Komponenten wurde bemängelt.

    Die Franzosen verfügten über ein nahezu gleiches Panzerkonzept, wie die Russen es bis in die späten Dreißiger umsetzten. Auch im Westfeldzug war eine deutliche quantitative Überlegenheit gegenüber der Wehrmacht gegeben, jedoch eine genauso deutliche qualitative Unterlegenheit. Ebenso verfügten die Briten über das nahezu gleiche Panzerkonzept. Lediglich bei den Infanteriepanzern gaben sie noch der Panzerung mehr Bedeutung und sie verzichteten auf das Landschlachtschiff. Dafür hatten sie sogar Panzer mit Christie-Fahrwerk im Einsatz.

  2. #222
    Recht en Trouw Benutzerbild von Odem
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    .......
    Die Einheit zwischen optimaler Bewaffnung und produzierter Bewaffnung kann nur der Sozialismus hervorbringen.
    Sehr geistreich....

    Darum bekam die SU auch über das Leih - und Pachtgesetz Waffen und Ausrüstung;

    Zu nennen wären da:


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    Des weiteren lieferten die Amis an die SU rund 60 % des gesamten hochoktanigen Treibstoffes.


    Stalin selbst äußerte sich auf der Konferenz von Teheran 1943 vie folgt dazu;


    „Dies ist ein Krieg der Motoren und der Oktanzahl. Ich erhebe mein Glas auf die amerikanische Autoindustrie und die amerikanische Ölindustrie.“



    Daher einmal meine Frage, wo wäre denn die Sowjetunion ohne diese Massen an US - Amerikanischen Material geblieben?
    Ich behaupte auf dem Kompost der Geschichte.



    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Die schweren Durchbruchspanzer KW-I wurden ab 1938 entwickelt. Die sogenannten "Landschlachtschiffe" T-28 zeigten sich bereits in Finnland als weitgehend untauglich. Der T-35 war ein nur zu Paraden taugliches Fahrzeug, das im Gefecht vollständig versagte.
    Die ersten Panzer nach "modernem" Konzept waren der KW-1, der T-34,......


    Danke....
    Geändert von Odem (21.03.2017 um 14:33 Uhr)

    Ewiger Wald, ewiges Volk, es lebt der Baum wie du und ich, er strebt zum Raum wie du und ich, sein stirb und werde lebt die Zeit, Volk steht wie Wald, in Ewigkeit.




  3. #223
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    [QUOTE]
    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Die schweren Durchbruchspanzer KW-I wurden ab 1938 entwickelt. Die sogenannten "Landschlachtschiffe" T-28 zeigten sich bereits in Finnland als weitgehend untauglich. Der T-35 war ein nur zu Paraden taugliches Fahrzeug, das im Gefecht vollständig versagte.
    Die ersten Panzer nach "modernem" Konzept waren der KW-1, der T-34, der T-50. Alles, was davor kam, schnitt wenig beeindruckend ab. Und selbst der T-34 wäre fast eingestampft worden. Nicht etwa, weil man Befürchtungen hinsichtlich der Verfügbarkeit des Dieselkraftstoffes gehabt hätte, denn sonst wären die letztgebauten
    Laut Guderian führte er eine sowj. Delegation durch die Panzerproduktion am Schluss sagten sie zu Guderian enttäuscht "Der Führer hat uns versprochen das wir alles sehen dürfen"! Guderian wunderte sich was meinten die denn die haben doch alles gesehen.

    Der KW I hatte im wesentlichen die Technik des T34 und war auf Grund seiner Überschwere eine Fehlkonstruktion. Die techn.Mängel die es auch bei dem T34 gab (Motor/Getriebe Abstimmung) wurden durch sein Gewicht noch gravierender.

    Modern oder alte Panzer sollte man die entsprechende Zeit beachten, zum stand 1941 ist zu sagen andere Nationen hatten auch nichts besseres im Gegenteil die sowj. Panzer waren eher besser.
    Geändert von herberger (21.03.2017 um 16:15 Uhr)
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #224
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Der Kapitalismus ist in erster Linie nicht an optimaler Bewaffnung interessiert, sondern was am meisten Profit bringt. Die kapitalistischen Militärtheoretiker stehen für gewöhnlich unter Einfluss der Monopole, und schreiben gerade den Waffen dieses Monopols die kriegsentscheidende Bedeutung zu.
    Die Einheit zwischen optimaler Bewaffnung und produzierter Bewaffnung kann nur der Sozialismus hervorbringen.


    EHRE WEM EHRE GEBÜHRT


    RF


  5. #225
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Odem Beitrag anzeigen
    Sehr geistreich....

    Darum bekam die SU auch über das Leih - und Pachtgesetz Waffen und Ausrüstung;

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    • 4,478 Millionen Tonnen Lebensmittel
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    • 43 % aller Reifen
    • 56 % aller Schienen
    • 1.900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)
    • 1/3 aller Sprengstoffe



    Des weiteren lieferten die Amis an die SU rund 60 % des gesamten hochoktanigen Treibstoffes.


    Stalin selbst äußerte sich auf der Konferenz von Teheran 1943 vie folgt dazu;


    „Dies ist ein Krieg der Motoren und der Oktanzahl. Ich erhebe mein Glas auf die amerikanische Autoindustrie und die amerikanische Ölindustrie.“



    Daher einmal meine Frage, wo wäre denn die Sowjetunion ohne diese Massen an US - Amerikanischen Material geblieben?
    Ich behaupte auf dem Kompost der Geschichte.







    Danke....
    84% davon erhielt die Sowjetunion 1943-45.
    Da hatten sie ihren eigenen Arsch aber schon selbst gerettet.

    (Ausserdem muss man noch das Versenkte abziehen)

    Quelle: Tabelle bei wiki
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  6. #226
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Frontferkel Beitrag anzeigen
    Im Grunde ist der Sozialismus dem Kapitalismus vollkommen überlegen. Er konnte sich bloss nie richtig entwickeln, weil er seit dem ersten Tag befehdet wurde.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  7. #227
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Im Grunde ist der Sozialismus dem Kapitalismus vollkommen überlegen. Er konnte sich bloss nie richtig entwickeln, weil er seit dem ersten Tag befehdet wurde.
    Das nennt man Kampf der Systeme .

    Und wie du aus eigenem Erleben weißt , ist sozialistische Planwirtschaft unflexibel . Es wird sehr oft am tatsächlichen wirtschaftlichem Bedarf vorbei gearbeitet .


    EHRE WEM EHRE GEBÜHRT


    RF


  8. #228
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    84% davon erhielt die Sowjetunion 1943-45.
    Da hatten sie ihren eigenen Arsch aber schon selbst gerettet.

    (Ausserdem muss man noch das Versenkte abziehen)

    Quelle: Tabelle bei wiki

    Das stimmt nicht ganz, 1943 war für die SU noch lange nichts Entschieden.

    Aber lassen wir das.
    Geändert von Odem (22.03.2017 um 17:45 Uhr)

    Ewiger Wald, ewiges Volk, es lebt der Baum wie du und ich, er strebt zum Raum wie du und ich, sein stirb und werde lebt die Zeit, Volk steht wie Wald, in Ewigkeit.




  9. #229
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Im Grunde ist der Sozialismus dem Kapitalismus vollkommen überlegen. Er konnte sich bloss nie richtig entwickeln, weil er seit dem ersten Tag befehdet wurde.
    Gehört nicht ganz hier her, aber mir scheint die Turbo Kapitalisten und die neo Bolschewiken sind ein stilles Bündnis eingegangen und es scheint zu funktionieren(Vollkassko Staat ) jedenfalls so lange die Geld Druckerpresse auf vollen Touren laufen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #230
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Der Kapitalismus ist in erster Linie nicht an optimaler Bewaffnung interessiert, sondern was am meisten Profit bringt. Die kapitalistischen Militärtheoretiker stehen für gewöhnlich unter Einfluss der Monopole, und schreiben gerade den Waffen dieses Monopols die kriegsentscheidende Bedeutung zu.
    Die Einheit zwischen optimaler Bewaffnung und produzierter Bewaffnung kann nur der Sozialismus hervorbringen.
    Aha und wie würdest du das sehen, im Sozialismus hieß es immer Kanonen statt Butter, das gab es bei den Kapitalisten nie.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

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