Idiotische Wehrmachtsführung 1939

[Zyankali]

Ja, die Wehrmacht musste mit dem 98k gegen die Sowjetunion in den Krieg ziehen, die als 1. Land der Welt bereits massenhaft mit Selbstladegewehren ausgerüstet war.

DAS war definitiv ein fehler, der gemacht wurde...

gibt da einige beispiele, z.b. die PPSch-41 wie auch der T-34. einfach zu bedienen, zuverlässig und relativ günstig. hätte man einfach kopieren sollen. doch die deutschen wollten damals als antwort die 'ultimativen endwaffen' erfinden...


nun, sie wurden teilweise erfunden, doch viel zu spät...

[moishe c]

DAS war definitiv ein fehler, der gemacht wurde...

gibt da einige beispiele, z.b. die PPSch-41 wie auch der T-34. einfach zu bedienen, zuverlässig und relativ günstig. hätte man einfach kopieren sollen. doch die deutschen wollten damals als antwort die 'ultimativen endwaffen' erfinden...


nun, sie wurden teilweise erfunden, doch viel zu spät...

Stelle hier BITTE nicht solche unreflektierten Behauptungen bzgl. des T34 und der Schpagin in den Raum!

Man könnte sonst ohne weiteres zu der Ansicht kommen, daß du relativ wenig Ahnung hast!






... dich hätte ich gerne mal in einem "kopierten" T34 gesehen ... als Fahrer ... mit dem Hammer in der Hand ...

[Zyankali]

Stelle hier BITTE nicht solche unreflektierten Behauptungen bzgl. des T34 und der Schpagin in den Raum!

Man könnte sonst ohne weiteres zu der Ansicht kommen, daß du relativ wenig Ahnung hast!






... dich hätte ich gerne mal in einem "kopierten" T34 gesehen ... als Fahrer ... mit dem Hammer in der Hand ...

wieso unreflektiert ? als die deutschen auf den T-34 stießen, stand soweit mir bekannt diese frage sogar im raum. man entschied sich jedoch für was eigenes, den panther. und die PPSch-41 soll eine sehr beliebte beutewaffe gewesen sein.

wo ist nun also das problem ?

ps: oh, wo wir gerade beim panther sind, für den preis von 1 tiger hätte man 2 panther haben können. wäre ebenfalls eine überlegung wert gewesen...

[moishe c]

wieso unreflektiert ? als die deutschen auf den T-34 stießen, stand soweit mir bekannt diese frage sogar im raum. man entschied sich jedoch für was eigenes, den panther. und die PPSch-41 soll eine sehr beliebte beutewaffe gewesen sein.

wo ist nun also das problem ?

ps: oh, wo wir gerade beim panther sind, für den preis von 1 tiger hätte man 2 panther haben können. wäre ebenfalls eine überlegung wert gewesen...

Wir reden vom T34/76, also der ersten Variante, mit kleinem Turm und 4 Mann Besatzung.
Das Ding war derart primitiv gebaut, eben für eine Kampftaktik, die der deutschen konträr entgegenstand, daß damit kein deutscher Soldat glücklich geworden wäre.
Und auch vom T34 wurden genug abgeschossen. Unter anderem eben wegen seiner Schwächen!

Das haben ja die Bolschewisten selbst gemerkt und haben den T34/85 entwickelt, wobei sie deutsche Spezialitäten übernahmen - u.a. 5 Mann und Kommandantenkuppel!

Und natürlich war die Schpagin als Beutewaffe beliebt - Beute (wenn sie funzt) ist immer beliebt! Nur überlegen war sie eben nicht! Also, weshalb kopieren?

Und der TigerI war eben ein absoluter Überlegenheitspanzer, der alles auf der Feindseite zerschossen hat - T34, KW, Stalinpanzer und Sherman sowieso.

Und der Tiger war in der Entwicklung eben weiter als der Panther, da früher damit begonnen worden war.

[Ausonius]

gibt da einige beispiele, z.b. die PPSch-41 wie auch der T-34. einfach zu bedienen, zuverlässig und relativ günstig.

Der Panzer V griff im Design einiges vom T34 auf und wurde durchaus auch viel gebaut. In vieler Hinsicht ging der Krieg aber einfach wegen des Rüstungswettlaufes verloren.

[Lichtblau]

DAS war definitiv ein fehler, der gemacht wurde...

gibt da einige beispiele, z.b. die PPSch-41 wie auch der T-34. einfach zu bedienen, zuverlässig und relativ günstig. hätte man einfach kopieren sollen. doch die deutschen wollten damals als antwort die 'ultimativen endwaffen' erfinden...


nun, sie wurden teilweise erfunden, doch viel zu spät...

Es stand die deutsche Qualitäts-Philosophie gegen die sowjetische Quantitäts-Philosophie.

Die Sowjetunion konnte, bei kleinerer Industrie als Deutschland, so viele Panzer und Flugzeuge bauen, weil sie für eine Lebensdauer von wenigen Tagen gebaut wurden.

Und dahinter steckt die materialistische Weltanschauung des Marxismus, die vom Primat der Materie über den Geist ausgeht.

Diese Philosophie hat den Sieg gebracht.

[Lykurg]

Es stand die deutsche Qualitäts-Philosophie gegen die sowjetische Quantitäts-Philosophie.

Die Sowjetunion konnte, bei kleinerer Industrie als Deutschland, so viele Panzer und Flugzeuge bauen, weil sie für eine Lebensdauer von wenigen Tagen gebaut wurden.

Und dahinter steckt die materialistische Weltanschauung des Marxismus, die vom Primat der Materie über den Geist ausgeht.

Diese Philosophie hat den Sieg gebracht.

Den Sieg brachten die tausenfachen Waffenlieferungen aus den USA, die das Deutsche Reich nicht angreifen konnte. Sonst nichts.
Bereits unmittelbar nach dem Angriff Deutschlands auf die Sowjetunion im Juni 1941 sicherte Roosevelt Stalin die Rüstungsunterstützung der USA zu ([Links nur für registrierte Nutzer]-Mission). Stalin sandte eine Anforderungsliste zurück, was dazu führte, dass die USA und Großbritannien angesichts des Waffenbedarfs einen schnellen Zusammenbruch der sowjetischen Verteidigung befürchteten. Als [Links nur für registrierte Nutzer], stellvertretender Volkskommissar für auswärtige Angelegenheiten, im September 1941 bei einer Besprechung im Kreml mit Roosevelts Sonderbeauftragten [Links nur für registrierte Nutzer] die Liste der zugesagten amerikanischen Hilfslieferungen vor Augen sah, sprang er von seinem Stuhl auf und rief aus: „Jetzt gewinnen wir den Krieg!<sup>"

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[Demokrat]

Den Sieg brachten die tausenfachen Waffenlieferungen aus den USA, die das Deutsche Reich nicht angreifen konnte. Sonst nichts.
Bereits unmittelbar nach dem Angriff Deutschlands auf die Sowjetunion im Juni 1941 sicherte Roosevelt Stalin die Rüstungsunterstützung der USA zu ([Links nur für registrierte Nutzer]-Mission). Stalin sandte eine Anforderungsliste zurück, was dazu führte, dass die USA und Großbritannien angesichts des Waffenbedarfs einen schnellen Zusammenbruch der sowjetischen Verteidigung befürchteten. Als [Links nur für registrierte Nutzer], stellvertretender Volkskommissar für auswärtige Angelegenheiten, im September 1941 bei einer Besprechung im Kreml mit Roosevelts Sonderbeauftragten [Links nur für registrierte Nutzer] die Liste der zugesagten amerikanischen Hilfslieferungen vor Augen sah, sprang er von seinem Stuhl auf und rief aus: „Jetzt gewinnen wir den Krieg!<sup>"

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Völlig richtig. Auf sich allein gestellt hätte die Sowjetunion den Krieg gegen das Deutsche Reich wohl verloren, ihn aber zumindest nicht gewinnen können. Und da stellt sich wieder mal die große Frage: Was wäre gewesen, wenn Deutschland nicht so großmäulig gewesen wäre und den USA nicht den Krieg erklärt hätte.

[Lichtblau]

Den Sieg brachten die tausenfachen Waffenlieferungen aus den USA, die das Deutsche Reich nicht angreifen konnte. Sonst nichts.
Bereits unmittelbar nach dem Angriff Deutschlands auf die Sowjetunion im Juni 1941 sicherte Roosevelt Stalin die Rüstungsunterstützung der USA zu ([Links nur für registrierte Nutzer]-Mission). Stalin sandte eine Anforderungsliste zurück, was dazu führte, dass die USA und Großbritannien angesichts des Waffenbedarfs einen schnellen Zusammenbruch der sowjetischen Verteidigung befürchteten. Als [Links nur für registrierte Nutzer], stellvertretender Volkskommissar für auswärtige Angelegenheiten, im September 1941 bei einer Besprechung im Kreml mit Roosevelts Sonderbeauftragten [Links nur für registrierte Nutzer] die Liste der zugesagten amerikanischen Hilfslieferungen vor Augen sah, sprang er von seinem Stuhl auf und rief aus: „Jetzt gewinnen wir den Krieg!<sup>"

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GB hat 3x so viel Lend-Lease bekommen, wenn das ausschlaggebend gewesen wäre hätte GB den Krieg gewonnen und nicht die SU.

[Zyankali]

Es stand die deutsche Qualitäts-Philosophie gegen die sowjetische Quantitäts-Philosophie.

Die Sowjetunion konnte, bei kleinerer Industrie als Deutschland, so viele Panzer und Flugzeuge bauen, weil sie für eine Lebensdauer von wenigen Tagen gebaut wurden.

Und dahinter steckt die materialistische Weltanschauung des Marxismus, die vom Primat der Materie über den Geist ausgeht.

Diese Philosophie hat den Sieg gebracht.

ich würde es eher pragmatismus nennen....