Idiotische Wehrmachtsführung 1939

[Kurti]

Bist du der Meinung die USA hätten die Achse allein besiegen können?

Sicher, nachdem dem das III. Reich und die Sowjetunion ausgeblutet waren und Japan besiegt war - allerdings nicht ohne die Briten.

[Zyankali]

wieso wahnsinn?

wahnsinn im sinne der soldaten, die dort verheizt wurden. todesraten von 80% seitens der alliierten sind jedenfalls nix schönes.


heute gilt sowas als heldentum. leider kennt kaum jemand die namen der gefallenen, insofern wurde das mit dem heldentum nix....

[Kurti]

(...)normandie 44 ist doch bloss geschehen, damit die VSA ihr stück vom kuchen abkriegt...

(...)

Der Stalin drohte doch sogar mit einem separaten Friedensvertrag mit dem III. Reich, falls es nicht zu der zweiten Front käme.

[Zyankali]

Der Stalin drohte doch sogar mit einem separaten Friedensvertrag mit dem III. Reich, falls es nicht zu der zweiten Front käme.

die zweite front gab es anno 44 bereits in süditalien.

[Lichtblau]

Sicher, nachdem dem das III. Reich und die Sowjetunion ausgeblutet waren und Japan besiegt war - allerdings nicht ohne die Briten.

Wenn die Sowjetunion gefallen wäre, wäre das riesige deutsche Landheer in den Nahen Osten marschiert und hätte das Öl genommen.
Das hätte den Untergang des Westens bedeutet.

Wie hätten die Westmächte das verhindern wollen?

Auch ist mit den russischen Resourcen das deutsche Rüstungspotenzial garantiert wesentlich höher.

Dann hätte es vielleicht auch einen kalten Krieg gegeben, aber diesmal mit wesentlich höheren Potenzen der Gegenseite.

[OneDownOne2Go]

Reine Menschenzahl bringt gar nichts. Erst wenn diese Menschenzahl ausgerüstet, transportiert, versorgt ist werden daraus Soldaten, und dazu braucht man Industrie.

Industrie hatte Stalin, und das dürfte auch bekannt gewesen sein. Oder denkst du, es ist den Beutekommandos der Wehrmacht nicht aufgefallen, dass sie zwar Gebäude und Betriebsgelände vorfanden, jedoch keine Maschinen und Geräte? Eine Operation von der Größe der Evakuierung der Industrie hinter den Ural konnte damals wie heute nicht unbemerkt bleiben, selbst dann nicht, wenn ein Gegner nicht vorsätzlich nach Anzeichen dafür suchte.

Was den Transport angeht, so war Moskau der Schlüssel, ein Blick auf eine Karte des damaligen Eisenbahnnetzes macht das deutlich. Mit Moskau in Deutscher Hand wäre es vorbei gewesen mit dem Ausladen ganzer Divisionen quasi am Rande des Schlachtfeldes, Verlegungen von Truppen aus dem Osten wären ebenso erschwert worden, wie Verschiebungen von Nord nach Süd und umgekehrt.

Nicht umsonst sah die Planung des Planungsabteilung des OKW einen Feldzug in zwei Phasen vor, mit dem zunächst unter Vernichtung der sowjetischen Kräfte im Vorfeld der Wolga dieser Nachschubweg abgeschnitten werden sollte, was in Stalingrad erfolgen konnte, jedoch ebenso an jeder anderen Stelle des Flusslaufes, um danach mit gesammelten Kräften gegen den Kaukasus und die Ölfelder am schwarzen Meer zu operieren. Das war den Kräften der Wehrmacht angemessen und hätte nicht zu überdehnten, unterbesetzten Fronten ohne jede Reserve geführt. Selbst, wenn die Sowjets sich dann ebenso nicht zum Kampf gestellt hätten, wäre es ihnen nicht gelungen, eine ganze Armee einzuschließen und zu vernichten. Vielleicht hätte man 1942 den Kaukasus-Teil der Operation nicht mehr in Angriff nehmen können, aber zumindest wäre Phase eins nicht zum Fiasko geworden.

[herberger]

Enclosure No. 6 to Despatch No. 1267 of November 23, 1937, from the Embassy at Paris.
MEMORANDUM OF CONVERSATION BETWEN AMBASSADOR
BULLITT AND GENERAL HERMANN GOERING


"Goering said that his information indeed was rather vague on this point. I asked him what his views were with regard to the Soviet Union at the present time. He said that in his opinion the Red Army on the European frontier had ceased to be a serious fighting force if indeed it had ever been one. He said that the reports of the prowess of Soviet aviation in Spain were extraordinarily misleading. German officers in Spain had analyzed in detail the debris of all Soviet planes that had been shot down behind Franco's lines. They had discovered that every Soviet plane which had flown with conspicuous success in Spain had been of American manufacture. I asked him if he meant manufactured in Russia on American models. He replied in the negative, and said that the Russians had actually sent to Spain not planes manufactured in Russia on American models but planes every part of which had been manufactured in America. That explained the excellent performance of those particular planes. All his information was to the effect that planes actually manufactured in Russia copying American models were of such inferior workmanship that they could not compare with planes actually built in America. Furthermore, this was true with regard to all Soviet industrial products. They might turn out five thousand tractors in a year but it was extremely improbable that a single one of those tractors would be running two years after it had been put in use. Furthermore, the service of supply of the Russian Army today was in as lamentable condition as it had been in the time of the Czar. In the time of the Czar the Russian Armies at the front were frequently without food or munitions. The service of supply then had been controlled largely by Jews. It was still controlled largely by Jews and, if the Soviet Union should attempt to make war on the European frontier, he would expect a complete collapse of the Soviet Armies because of bad organization. He did not think that today there was the faintest chance of the Soviet Union attempting any offensive operations on the European frontier. "

Quelle: IMT, Band 37, S. 594 ff.


Also Panik vor dem Angriff einer Macht, deren Flugzeuge auseinanderfallen, deren Traktoren keine 2 Jahre halten und deren Armeen wegen mangelhafter Organisation des Nachschubwesens komplett zusammenbrechen werden?

Gut aber was trotzdem bleibt, ist die Bedrohung durch einen 2 Frontenkrieges, auch wenn deren Waffen nur 2 Jahre halten.

[Lichtblau]

Industrie hatte Stalin, und das dürfte auch bekannt gewesen sein. Oder denkst du, es ist den Beutekommandos der Wehrmacht nicht aufgefallen, dass sie zwar Gebäude und Betriebsgelände vorfanden, jedoch keine Maschinen und Geräte? Eine Operation von der Größe der Evakuierung der Industrie hinter den Ural konnte damals wie heute nicht unbemerkt bleiben, selbst dann nicht, wenn ein Gegner nicht vorsätzlich nach Anzeichen dafür suchte.

Was den Transport angeht, so war Moskau der Schlüssel, ein Blick auf eine Karte des damaligen Eisenbahnnetzes macht das deutlich. Mit Moskau in Deutscher Hand wäre es vorbei gewesen mit dem Ausladen ganzer Divisionen quasi am Rande des Schlachtfeldes, Verlegungen von Truppen aus dem Osten wären ebenso erschwert worden, wie Verschiebungen von Nord nach Süd und umgekehrt.

Nicht umsonst sah die Planung des Planungsabteilung des OKW einen Feldzug in zwei Phasen vor, mit dem zunächst unter Vernichtung der sowjetischen Kräfte im Vorfeld der Wolga dieser Nachschubweg abgeschnitten werden sollte, was in Stalingrad erfolgen konnte, jedoch ebenso an jeder anderen Stelle des Flusslaufes, um danach mit gesammelten Kräften gegen den Kaukasus und die Ölfelder am schwarzen Meer zu operieren. Das war den Kräften der Wehrmacht angemessen und hätte nicht zu überdehnten, unterbesetzten Fronten ohne jede Reserve geführt. Selbst, wenn die Sowjets sich dann ebenso nicht zum Kampf gestellt hätten, wäre es ihnen nicht gelungen, eine ganze Armee einzuschließen und zu vernichten. Vielleicht hätte man 1942 den Kaukasus-Teil der Operation nicht mehr in Angriff nehmen können, aber zumindest wäre Phase eins nicht zum Fiasko geworden.

Es geht darum das der angeblich durch seine Rasse unfähige Russe überhaupt eine Industrie zu betreiben, es schaffte mehr Panzer, Geschütze und Flugzeuge zu bauen als alle anderen Nationen.

Und egal was der Ami lieferte, der angebliche Untermensch beherrschte den industriellen Prozess in mehr Quantität und vergleichbarer Qualität.

Also führte der dämliche Rassismus in die selbstverschuldete Niederlage Deutschlands.

[Dr Mittendrin]

Wenn die Sowjetunion gefallen wäre, wäre das riesige deutsche Landheer in den Nahen Osten marschiert und hätte das Öl genommen.
Das hätte den Untergang des Westens bedeutet.

Wie hätten die Westmächte das verhindern wollen?

Auch ist mit den russischen Resourcen das deutsche Rüstungspotenzial garantiert wesentlich höher.

Dann hätte es vielleicht auch einen kalten Krieg gegeben, aber diesmal mit wesentlich höheren Potenzen der Gegenseite.

Mir wäre lieber gewesen eine Sowjetunion, eine anglikanische Macht und eine europäische Mittelmacht inkl Ukraine. Was wir heute haben ist ein Ausdehnen der US-Weltmacht tief in den Osten. Mit Weltmachtsanspruch.

[Lichtblau]

Mir wäre lieber gewesen eine Sowjetunion, eine anglikanische Macht und eine europäische Mittelmacht inkl Ukraine. Was wir heute haben ist ein Ausdehnen der US-Weltmacht tief in den Osten. Mit Weltmachtsanspruch.

Mir wäre gar keine Macht und keinerlei dümmliche Machtkämpfe am liebsten.