Idiotische Wehrmachtsführung 1939

[OneDownOne2Go]

Es geht darum das der angeblich durch seine Rasse unfähige Russe überhaupt eine Industrie zu betreiben, es schaffte mehr Panzer, Geschütze und Flugzeuge zu bauen als alle anderen Nationen.

Und egal was der Ami lieferte, der angebliche Untermensch beherrschte den industriellen Prozess in mehr Quantität und vergleichbarer Qualität.

Also führte der dämliche Rassismus in die selbstverschuldete Niederlage Deutschlands.

Die Industriekapazität, über die Stalin dann 1941 verfügte, wäre ohne Hilfe aus dem Westen, namentlich aus Deutschland, gar nicht existent gewesen. In den Jahren der Zusammenarbeit zwischen der Weimarer Republik und Sowjet-Russland 1924-33 kamen aus Deutschland nicht nur Werkzeugmaschinen aller Art, geliefert wurde auch das Wissen zu deren Verwendung. Noch Ende der 20er Jahre war die rote Armee wenig mehr, als die Reste der zaristischen Armee, mit veralteter Ausrüstung, es gab nicht mal Uniformen für die wehrpflichtigen Rekruten, selbst Schuhe waren Mangelware, versorgt wurde die Truppe mehr schlecht als Recht "aus dem Land", im Klartext also durch Requirierung, gehungert wurde trotzdem. An Waffen, Munition, Ausrüstung herrschte ebenso Mangel, wie an Unterkünften mit dichten Dächern und funktionierender Beleuchtung. Geändert hat sich dieser Zustand erst, als mit deutscher Hilfe industrielle Kapazitäten geschaffen waren, die Versorgung der roten Armee blieb, mit Ausnahme weniger Garde-Einheiten, aber den ganzen Krieg hindurch stetig schlecht.

Wieso erzähle ich das alles? Weil es belegt, dass man auf deutscher Seite sehr genau um die Möglichkeiten Stalins hätte wissen können und auch wissen müssen, hätte man es nur wahrhaben wollen. Dieses Potenzial, kombiniert mit dem schier unerschöpflichen Vorrat an Menschen und Ressourcen, musste sich verhängnisvoll auswirken, brachte man den Koloss nicht schnell zu Fall sondern ließ ihm Zeit, sich neu zu organisieren. Deswegen war der Stoß gegen Moskau so eminent wichtig, und deswegen war der Krieg so gut wie verloren, als die Einnahme der Stadt misslang. Und das ganz unabhängig von allen Vorurteilen, die in den hohen Etagen geherrscht haben mögen.

[moishe c]

Die Industriekapazität, über die Stalin dann 1941 verfügte, wäre ohne Hilfe aus dem Westen, namentlich aus Deutschland, gar nicht existent gewesen. In den Jahren der Zusammenarbeit zwischen der Weimarer Republik und Sowjet-Russland 1924-33 kamen aus Deutschland nicht nur Werkzeugmaschinen aller Art, geliefert wurde auch das Wissen zu deren Verwendung. Noch Ende der 20er Jahre war die rote Armee wenig mehr, als die Reste der zaristischen Armee, mit veralteter Ausrüstung, es gab nicht mal Uniformen für die wehrpflichtigen Rekruten, selbst Schuhe waren Mangelware, versorgt wurde die Truppe mehr schlecht als Recht "aus dem Land", im Klartext also durch Requirierung, gehungert wurde trotzdem. An Waffen, Munition, Ausrüstung herrschte ebenso Mangel, wie an Unterkünften mit dichten Dächern und funktionierender Beleuchtung. Geändert hat sich dieser Zustand erst, als mit deutscher Hilfe industrielle Kapazitäten geschaffen waren, die Versorgung der roten Armee blieb, mit Ausnahme weniger Garde-Einheiten, aber den ganzen Krieg hindurch stetig schlecht.

Wieso erzähle ich das alles? Weil es belegt, dass man auf deutscher Seite sehr genau um die Möglichkeiten Stalins hätte wissen können und auch wissen müssen, hätte man es nur wahrhaben wollen. Dieses Potenzial, kombiniert mit dem schier unerschöpflichen Vorrat an Menschen und Ressourcen, musste sich verhängnisvoll auswirken, brachte man den Koloss nicht schnell zu Fall sondern ließ ihm Zeit, sich neu zu organisieren. Deswegen war der Stoß gegen Moskau so eminent wichtig, und deswegen war der Krieg so gut wie verloren, als die Einnahme der Stadt misslang. Und das ganz unabhängig von allen Vorurteilen, die in den hohen Etagen geherrscht haben mögen.

Tja ... soweit, so gut ... nuuur ...


weshalb hat "man" denn dann die Luftflotte 2 abgezogen, und zwar GENAU DANN, als es um die Wurst ging?

Und weshalb hat "man" ganz ruhig zugeschaut, als die Bolschewisten in TAUSENDEN von ZÜGEN die MASCHINEN von HUNDERTEN Industriebetrieben HINTER DEN URAL ABTRANSPORTIERT haben?

"Man" hat da NICHT EINE EINZIGE BOMBE draufgeschmissen!

Ach, "man" hatte keine Flugzeuge (mehr)?

"Man" hatte doch GERADE EBEN die Luftflotte 2 abgezogen (schätzungsweise 2 Drittel der Flugzeuge)!

Die hat "man" nämlich gaaanz dringend gebraucht ... im Hund seim Arsch ...

... und dem Hund sein Arsch war NATÜRLICH VIIIEL WICHTIGER, als eine der 2 wichtigsten Schlachten des 2.Weltkriegs! (die andere ist die Landung 1944)

UND,

DU weißt, daß der/die "man" NICHT "da Hiddla" war/waren! Richtig?

Als diese "Spezialitäten" angerührt/eingetütet wurden, da war man ja noch "unter sich" ...

[marion]

die Luftwaffe konnte nicht überall sein, man ist grad mal mit 2400 einsatzfähigen Flugzeugen gestartet, deren Anzahl sich nach 8 Wochen schon um 700 durch Verluste und Rep. verringert hatte, Piloten hatte man noch genug. Die LFII wurden nach Süden abgezogen um Malta zu bombardieren, weil von dort fast der gesamte Nachschub nach Nordafrika versenkt wurde

[OneDownOne2Go]

Tja ... soweit, so gut ... nuuur ...


weshalb hat "man" denn dann die Luftflotte 2 abgezogen, und zwar GENAU DANN, als es um die Wurst ging?

Und weshalb hat "man" ganz ruhig zugeschaut, als die Bolschewisten in TAUSENDEN von ZÜGEN die MASCHINEN von HUNDERTEN Industriebetrieben HINTER DEN URAL ABTRANSPORTIERT haben?

"Man" hat da NICHT EINE EINZIGE BOMBE draufgeschmissen!

Ach, "man" hatte keine Flugzeuge (mehr)?

"Man" hatte doch GERADE EBEN die Luftflotte 2 abgezogen (schätzungsweise 2 Drittel der Flugzeuge)!

Die hat "man" nämlich gaaanz dringend gebraucht ... im Hund seim Arsch ...

... und dem Hund sein Arsch war NATÜRLICH VIIIEL WICHTIGER, als eine der 2 wichtigsten Schlachten des 2.Weltkriegs! (die andere ist die Landung 1944)

UND,

DU weißt, daß der/die "man" NICHT "da Hiddla" war/waren! Richtig?

Als diese "Spezialitäten" angerührt/eingetütet wurden, da war man ja noch "unter sich" ...

Soweit ich weiß, zum Nachsehen bin ich zu faul, wurde die Luftflotte II im Juni 1942 von der Ostfront in den Mittelmeerraum verlegt. Das Mittelmeer wäre eigentlich ein Schauplatz der Italiener gewesen, wie auch Afrika, aber unsere tapferen südlichen Verbündeten - mit den Absätzen vorne an den Schuhen - zeigten sich dem Thema, wie fast zu erwarten, mal wieder nicht gewachsen. Obwohl sie im Mittelmeer eine Schlachtflotte zur Verfügung hatten, die den britischen Kräften zumindest ebenbürtig war.

Das heißt aber, während der Hochzeit der Evakuierung von Stalins Industrie, die bis zum Frühjahr 1942 dauerte, war sie noch an der Ostfront. Grund der Verlegung war - wie marion schon schreibt - die Sicherung des Nachschubes des Afrikakorps über das Mittelmeer, bzw. der Versuch der selben, so erfolgreich war das ja im Endeffekt nicht. Die Verlegung einer Luftflotte muss auf das Oberkommando der Luftwaffe zurück gehen, und diese wiederum wird das nicht ohne Anweisung des OKW entschieden haben. Das OKW wiederum dürfte auch schon 1942 keine Entscheidungen getroffen haben, die Onkel Dolf nicht zumindest abgenickt hatte, ganz sicher nicht bei Verlegungen in diesem Umfang.

Das ist noch immer keine Antwort auf die Frage, wieso jeder koordinierte Angriff auf die Evakuierung der Industriebetriebe unterblieb, so lange er noch möglich gewesen wäre. Allerdings waren die Kräfte der Luftflotte II im Jahr 1941 schon durch taktische Unterstützungsaufgaben ziemlich ausgelastet. Zumal der Ostkrieg einen wesentlich höheren Verschleiß am fliegenden Material mit sich brachte, als der Einsatz im Westen, und es schon damals immer wieder zu Engpässen beim Ersatz für das Gerät gab.

Auch auf die Gefahr hin, wie eine Gebetsmühle zu klingen, der Kardinalfehler war, Moskau nicht zu nehmen, wenn nicht im ersten Anlauf, dann eben in einem zweiten.

[herberger]

Die Luftwaffe hatte bereits 1942 Probleme mit ihren Flugzeuge ständig stand die Frage soll man die verfügbaren Flugzeugmodelle verbessern oder neue Flugzeuge entwickeln oder konstruieren, neue Flugzeuge bedeutete immer ein Produktion stopp der alten Flugzeuge. So entschied man sich die alten Modelle zu verbessern, und so hatte die Luftwaffe von jedem Modell noch Untertypen mit eigenen Ersatzteilen was alles kompliziert machte, spätestens 1944 konnten die meisten Flugzeugmodelle nicht mehr verbessert werden und so veraltete die Luftwaffe und 1944 hätte man dringend neue Flugzeuge gebraucht aber es war zu spät dafür. So plant man einen Raub und Eroberungskrieg.

[Lichtblau]

Die Luftwaffe hatte bereits 1942 Probleme mit ihren Flugzeuge ständig stand die Frage soll man die verfügbaren Flugzeugmodelle verbessern oder neue Flugzeuge entwickeln oder konstruieren, neue Flugzeuge bedeutete immer ein Produktion stopp der alten Flugzeuge. So entschied man sich die alten Modelle zu verbessern, und so hatte die Luftwaffe von jedem Modell noch Untertypen mit eigenen Ersatzteilen was alles kompliziert machte, spätestens 1944 konnten die meisten Flugzeugmodelle nicht mehr verbessert werden und so veraltete die Luftwaffe und 1944 hätte man dringend neue Flugzeuge gebraucht aber es war zu spät dafür. So plant man einen Raub und Eroberungskrieg.

wer hat denn grossartig neue Typen im Krieg eingeführt?

[herberger]

wer hat denn grossartig neue Typen im Krieg eingeführt?

Die USA und Sowjetunion aus einem Grunde sie kamen erst später aktiv in den Krieg, die Engländer hatten keine Probleme ihre schweren Bomber kamen erst später zum Einsatz 1941/42, die Spitfire konnte bis 1945 noch verbessert werden, außerdem hatten die Briten jederzeit und unbeschränkt Zugriff auf die US Rüstung.

[Maitre]

Die Luftwaffe hatte bereits 1942 Probleme mit ihren Flugzeuge ständig stand die Frage soll man die verfügbaren Flugzeugmodelle verbessern oder neue Flugzeuge entwickeln oder konstruieren, neue Flugzeuge bedeutete immer ein Produktion stopp der alten Flugzeuge. So entschied man sich die alten Modelle zu verbessern, und so hatte die Luftwaffe von jedem Modell noch Untertypen mit eigenen Ersatzteilen was alles kompliziert machte, spätestens 1944 konnten die meisten Flugzeugmodelle nicht mehr verbessert werden und so veraltete die Luftwaffe und 1944 hätte man dringend neue Flugzeuge gebraucht aber es war zu spät dafür. So plant man einen Raub und Eroberungskrieg.

Wo nimmst du nur immer diese Weisheiten her? Die BF-109K4 konnte sich bis zum Kriegsende problemlos mit den besten alliierten Jägern messen, die FW-190D9 ebenso.
Und trotzdem nutzt es nichts, wenn man mit der überlegenen 190D9 gegen eine zehnfache Übermacht an Mustangs, Trunkenbolden, Spitfires oder Jaks kämpfen muss. Es nützt insbesondere auch nicht, wenn das eigene Flugzeug mangels hochoktanigem Sprit seine volle Leistung nicht entfalten kann. Dieser Krieg ist durch Zahlenverhältnisse und durch Spritmangel verloren worden, nicht durch die Technik.

[herberger]

Wo nimmst du nur immer diese Weisheiten her? Die BF-109K4 konnte sich bis zum Kriegsende problemlos mit den besten alliierten Jägern messen, die FW-190D9 ebenso.
Und trotzdem nutzt es nichts, wenn man mit der überlegenen 190D9 gegen eine zehnfache Übermacht an Mustangs, Trunkenbolden, Spitfires oder Jaks kämpfen muss. Es nützt insbesondere auch nicht, wenn das eigene Flugzeug mangels hochoktanigem Sprit seine volle Leistung nicht entfalten kann. Dieser Krieg ist durch Zahlenverhältnisse und durch Spritmangel verloren worden, nicht durch die Technik.

Es gab sie, bestreitet keiner, aber zu spät und nicht genug, eine Me 109 K was ist das.

[El Lute]

Es geht darum das der angeblich durch seine Rasse unfähige Russe überhaupt eine Industrie zu betreiben, es schaffte mehr Panzer, Geschütze und Flugzeuge zu bauen als alle anderen Nationen.[...]

Das stimmt nicht, die Amerikaner haben am meisten produziert.
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