Idiotische Wehrmachtsführung 1939

[Lichtblau]

Das stimmt nicht, die Amerikaner haben am meisten produziert.
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nur mit gefaketen Produktionszahlen.

Goebbels Tgb 20.8.42:

"Die amerikanischen Prahlerein nimmt der Führer nach wie vor nicht ernst. Er ist überzeugt, dass genauso wie die amerikanischen Siegesnachrichten, so auch ihre Produktionsnachrichten zum grossen Teil Bluff und Angabe sind. Man sucht uns dadurch zu irritieren und zu erschrecken."

TGB Goebbels, Teil 2, Bd. 5, S. 356.

Die wollen 100.000 Tanks produziert haben, die müssen sie ja gleich wieder auf Halde geschmissen haben.

Auf dem Schlachtfeld erschienen die nie.

[El Lute]

nur mit gefaketen Produktionszahlen.

Goebbels Tgb 20.8.42:[...]

Auch wenn man hier einiges gewohnt ist, diese Argumentation setzt in Sachen Abgründe doch neue Maßstäbe. Wenn du an das glaubst, was sich Hitlers Märchenonkel zusammenfantasiert hat, dann brauchst du dir eh um nichts mehr Sorgen machen. Schließlich hat das Großdeutsche Reich im Endsieg triumphiert! Das Aufeinandertreffen der US- und sowjetischen Streitkräfte in Torgau, der Fall Berlins, der Selbstmord Hitlers... das war schließlich alles nur Fake! Der Führer lebt!!
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[kotzfisch]

Wenn die Sowjetunion gefallen wäre, wäre das riesige deutsche Landheer in den Nahen Osten marschiert und hätte das Öl genommen.
Das hätte den Untergang des Westens bedeutet.

Wie hätten die Westmächte das verhindern wollen?

Auch ist mit den russischen Resourcen das deutsche Rüstungspotenzial garantiert wesentlich höher.

Dann hätte es vielleicht auch einen kalten Krieg gegeben, aber diesmal mit wesentlich höheren Potenzen der Gegenseite.

Nimm mal einen Atlas zur Hand.

[marion]

Soweit ich weiß, zum Nachsehen bin ich zu faul, wurde die Luftflotte II im Juni 1942 von der Ostfront in den Mittelmeerraum verlegt.
Das heißt aber, während der Hochzeit der Evakuierung von Stalins Industrie, die bis zum Frühjahr 1942 dauerte, war sie noch an der Ostfront. Grund der Verlegung war - wie marion schon schreibt - die Sicherung des Nachschubes des Afrikakorps über das Mittelmeer, bzw. der Versuch der selben, so erfolgreich war das ja im Endeffekt nicht. Die Verlegung einer Luftflotte muss auf das Oberkommando der Luftwaffe zurück gehen, und diese wiederum wird das nicht ohne Anweisung des OKW entschieden haben. Das OKW wiederum dürfte auch schon 1942 keine Entscheidungen getroffen haben, die Onkel Dolf nicht zumindest abgenickt hatte, ganz sicher nicht bei Verlegungen in diesem Umfang.

fauler Sack ich hab das jetzt mal gemacht. Die LF 2 wurde im Dez 41 nach Süden verlegt und ist dort bis zur Auflösung 44 auch geblieben

Die Luftflotte 2 ging am 1. Februar 1939 aus dem im Februar 1938 gebildeten Luftwaffengruppenkommando 2 mit Hauptquartier in [Links nur für registrierte Nutzer] hervor und war für Nordwestdeutschland zuständig. Während des [Links nur für registrierte Nutzer] unterstützte sie das Vorgehen der [Links nur für registrierte Nutzer] durch die Niederlande, Belgien und Nordfrankreich. Aus diesen Gebieten operierte sie während der [Links nur für registrierte Nutzer] mit Hauptquartier in [Links nur für registrierte Nutzer] gegen Ziele in Südengland, bevor sie in Vorbereitung auf den [Links nur für registrierte Nutzer] nach Osten verlegt wurde. Hierbei war sie für die Luftunterstützung bei der [Links nur für registrierte Nutzer] und für die [Links nur für registrierte Nutzer] zuständig. Mitte November 1941 erging der Befehl, die Luftflotte inklusive des II. Fliegerkorps in den Mittelmeerraum zu verlegen. Dabei erhielt ihr Befehlshaber, Generalfeldmarschall [Links nur für registrierte Nutzer], zugleich die Bezeichnung Oberbefehlshaber Süd. Er bezog sein neues Hauptquartier in [Links nur für registrierte Nutzer] bei Rom. Die Luftflotte stellte dann bis 1943 das Oberkommando sämtlicher Luftwaffeneinheiten im Mittelmeerraum dar. Ihre Aufgaben übernahm nach ihrer Auflösung im September 1944 der Kommandierende General der Deutschen Luftwaffe in Italien.

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[Ruy]

Die Wehrmachtsverantwortlichen waren totale Arschlöcher.

Wo du recht hast, hast du recht.

[Odem]

Bei Moskau und Stalingrad konnte man sich immer mit Schnee und Schlamm, Italienern und Rumänen rausreden.

Aber das die besten Truppen im Sommer, lang vorbereitet in der höchsten Konzentration auf engsten Raum kein Frontbogen abkneifen können muss rein logisch ein riesen Dämpfer für die Wehrmacht gewesen sein.

...Da die Offensiv Pläne der Rote Armee bekannt waren, ohne Grund hat Stalin nicht alles, was er hatte in den Kursker Bogen geworfen...über dem hinaus war ein weiterer Grund der Überfrühte Abbruch des Unternehmens, was eindeutig ein Fehler war, ein dritter war, daß zu jender Zeit vor Leingrad auch die Rote Armee drückte, somit ein "Flächenbrand" an der Ostfront entstand.

Aber, das solltest Du doch eigentlich wissen...?

Von den Flugbenzin-Lieferungen der USA war die SU ohnehin abhängig.

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[/INDENT]

Und?
Schon allein, daß die Russen u.A. vom Ami Nahrungsmittel und Kleidung bekamen rückt die ganze Sache in ein ganz anderes Licht.

Die Russen hatten noch einen wesentlicheren Vorteil: Die bessere Strategie.
Trotz eines genialen Strategietheoretikers, wie von Clausewitz, haben deutsche Millitaers eher selten strategische Hochleistungen vollbracht - meist blieben es rein taktische Erfolge...

Blödsinn, ab da, wo die Rote Armee wirklich Erfolge hatte, kopierte diese die Deutsche Strategie, die Rote Armee hatte nur einen Vorteil und zwar Masse (an Menschen), mehr auch nicht.

[herberger]

Bei seiner Frühjahrsoffensive 1943 bei Charkow wollte von Manstein nach der Eroberung von Charkow sich gleich den Kursker Bogen vornehmen und den Bogen beseitigen nur Hitler war dagegen weil er auf die neuen Panzer warten wollte.

[herberger]

Die Russen hatten noch einen wesentlicheren Vorteil: Die bessere Strategie.
Trotz eines genialen Strategietheoretikers, wie von Clausewitz, haben deutsche Millitaers eher selten strategische Hochleistungen vollbracht - meist blieben es rein taktische Erfolge...

Wer 11 Millionen Soldaten verheizt (nur Gefallene) bei einer quantitativen Überlegenheit der kann keine besonderen Fähigkeiten haben.

Die Feuerkraft der sowj. Armee war weit höher als ihre Kampfkraft.

[marion]

Wer 11 Millionen Soldaten verheizt (nur Gefallene) bei einer quantitativen Überlegenheit der kann keine besonderen Fähigkeiten haben.

Die Feuerkraft der sowj. Armee war weit höher als ihre Kampfkraft.

laut Sokolov sollen es sogar 20 Millionen oder noch mehr gewesen sein

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[Lichtblau]

Nimm mal einen Atlas zur Hand.

was soll ich da sehen?