Idiotische Wehrmachtsführung 1939

[herberger]

Der Jagdtiger der schwerste Panzer der im WK II im Einsatz war, ein rollender Bunker mit seiner 12,8 cm Kanone. Auch wenn man in Deutschland gute Panzer baute so war das durch die Luftüberlegenheit der Alliierten nutzlos, auch die besten Panzer waren gegen Luftangriffe wehrlos.

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[Ausonius]

gibt da einige beispiele, z.b. die PPSch-41 wie auch der T-34. einfach zu bedienen, zuverlässig und relativ günstig.

Der Panzer V griff im Design einiges vom T34 auf und wurde durchaus auch viel gebaut. In vieler Hinsicht ging der Krieg aber einfach wegen des Rüstungswettlaufes verloren.

[Ausonius]

Der Jagdtiger der schwerste Panzer der im WK II im Einsatz war, ein rollender Bunker mit seiner 12,8 cm Kanone. Auch wenn man in Deutschland gute Panzer baute so war das durch die Luftüberlegenheit der Alliierten nutzlos, auch die besten Panzer waren gegen Luftangriffe wehrlos.

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Das ist ein Mythos vergangener Zeiten. Jagdtiger etc. waren auch für Bomber kaum zu knacken. Die Direktverluste durch Bomber waren äußerst gering. [Links nur für registrierte Nutzer]
Die meisten Jagdtiger fuhren sich fest, wurden dann gesprengt usw.

Ein Forumsbenutzer bei "axishistory" drückt es in knappen Worten so aus:

If you are built in insignificant numbers, keep breaking down every 5 minutes and have no fuel then you are not going to get into the front line and get knocked out.

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[herberger]

Das ist ein Mythos vergangener Zeiten. Jagdtiger etc. waren auch für Bomber kaum zu knacken. Die Direktverluste durch Bomber waren äußerst gering. [Links nur für registrierte Nutzer]
Die meisten Jagdtiger fuhren sich fest, wurden dann gesprengt usw.

Ein Forumsbenutzer bei "axishistory" drückt es in knappen Worten so aus:
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Die Schwachstelle ist der Motorgrill.

[moishe c]

Es ging um den Einsatz des K98 im WKII.
Proleten mit Viertelbildung kapieren halt nichts. Kennt man ja.
Und dann noch der stark zu vermutende Suchtmittelkonsum.
Das ist gar nicht gut für die kleinen Denkperlen im Moisheköpfchen.
Allzuviele sind ja von Hause aus nicht drinnen.

Und mir ging es darum, daß deine "Wunderwaffe", Einführungsjahr 1915, g e f e t t e t e Hülsen benötigte!

Und diese gefetteten Hülsen hätte deine Traumwaffe auch noch 39/45 benötigt!

[Hrafnaguð]

Die Wehrmachtsverantwortlichen waren totale Arschlöcher.
Mit einem Jagdgewehr System 1898 jagte man unsere Vorväter in einen
Weltkrieg, während seit vielen Jahren so etwas:
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verfügbar war.Gegen den K 98 eine Hightechwaffe Baujahr 1915.

Habe ich letztens einen in der WST zu Koblenz gesehen.
Beeindruckende Waffe.

Menschenleben zählen nichts- bei der BW häufen sich ja auch die Ausrüstungsmängel.
So etwas ist schlicht kriminell.

Hast Du das Ding in Aktion, also im Schuß, gesehen?
Davon gabs auch eine Infanterieausführung. Leider hab ich selbst auf Youtube
kein Video gefunden wo man so etwas in Aktion sieht. Angesichts dessen kann man sich fragen warum dieses Gewehr nicht auch im WK1 weiter verbreitet war. Ansonsten guter Beitrag. War mir völlig unbekannt die Puste:

Nicht wirklich, sonst hätte man den Krieg gegen die Briten ohne Kompromisse geführt. Stattdessen ließ Hitler in Dünkirchen über 330.000 britische Soldaten frei abziehen, weil er lange Zeit auf einen Frieden mit den Aggressoren hoffte.

Was eindrucksvoll belegt was für ein Kretin das war.
Auch damals hätte es klipp und klar sein müssen das Großbritannien der Hauptfeind des deutschen Volkes ist der unter allen Umständen und mit allen Mittel platt gemacht und dann invasiert hätte werden müssen. Definitiv. Vorallem nach der Erfahrung des Wk1 und der im Vorlauf stattfindenden unglaublichen Deutschenhetze in den britischen Medien (welche bis hin zur Forderung nach totaler physischer Vernichtung unseres ganzen Volkes gingen!).
Auch die Erfahrungen früherer Kontinentalmächte der Vergangenheit, also lange vor der dt. Einigung unter Bismarck, hätten einem unüberhörbar läuten müsse das es England NIEMALS dulden wird das auf dem Kontinent eine stärkere Landmacht als die Seemacht England entsteht und eine aufstrebende Kontinentalmacht IMMER mittels eines Verbündeten auf dem Kontinent platt gemacht wird und zwar erbarmunglos. Was für ein dämlicher, sentimentaler Spast.....

[herberger]

Hätte Hitler offen gesagt das er die Briten in Dünkirchen für einen Frieden begnadigt hat, dann hätte der dicke Churchill nicht seine Blut und Schweiß Rede halten können.

[Maitre]

Die Wehrmachtsverantwortlichen waren totale Arschlöcher.
Mit einem Jagdgewehr System 1898 jagte man unsere Vorväter in einen
Weltkrieg, während seit vielen Jahren so etwas:
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verfügbar war.Gegen den K 98 eine Hightechwaffe Baujahr 1915.

Habe ich letztens einen in der WST zu Koblenz gesehen.
Beeindruckende Waffe.

Menschenleben zählen nichts- bei der BW häufen sich ja auch die Ausrüstungsmängel.
So etwas ist schlicht kriminell.

Das ging den anderen Armeen- wenigstens in der ersten Kriegshälfte- doch auch nicht besser:

Standardgewehr Rote Armee: Mosin Nagant (1891)
Standardgewehr US-Army: Springfield M1903 (1903)
Standardgewehr British Army: Lee-Enfield-Rifle (1888)
Standardgewehr Kaiserlich japanische Armee: Arisaka Typ 38 (1905)

Wenn ich daraus wählen müsste, wäre der K98K wohl mein Favorit.

[moishe c]

zum thema T-34, du meinst also das es besser war erstmal mit den ollen III und IV weiter zu machen und zu warten bis der panther endlich fertig war, verstehe ich das recht ? sicherlich ist mit nachbauen gemeint, dass solange nachgebaut wird bis man etwas besseres konstruiert hat. man sieht ja am eigentlichen beispiel des strangs (K 98) wie fatal das sein kann, wenn das neue einfach nicht fertig werden will...


zum thema panther vs tiger, der tiger wird massiv überschätzt, was einerseits an der deutschen propaganda lag als auch der ausländischen, speziell der westalliierten. viele panzer IV wurden aufgrund des doch sehr ähnlichen aussehens für tiger I gehalten.

tiger I war extrem anfällig für motor- und getriebeschäden, ok, war der panther prinzipiell auch bzw hatte andere problemchen, wenn auch nicht ganz so arge. er war auch relativ unbeweglich. insofern wären wohl 2 panther kampfstärker gewesen als 1 tiger I. auch was die ersatzteile angeht, was ist von der logistik wohl besser zu bewältigen, 2 modelle oder bloss 1 ? das war übrigens ebenfalls so ein problem der wehrmacht, hundert tausend verschiedene wannen und modelle (das problem wollte man ja mit der E-reihe letztlich entschärfen).

fazit: beim tiger I überwiegt die legendenbildung des 'superpanzers' den tatsächlichen einsatzerfolg. drum gilt auch der panther im allgemeinen (was mobilität, feuerkraft und panzerschutz angeht) als eine, wenn nicht sogar die beste panzerkonstruktion des zweiten weltkriegs.


und, zu guter letzt, zur PPSch-41, was meinst du wäre z.b. in stalingrad besser gewesen ? die ollen karabiner oder die kleinen, zuverlässigen und schnell und günstig herzustellenden bleirotzen ? die antwort liegt wohl auf der hand...

Schön! Ad rem!

zum thema T-34, du meinst also das es besser war erstmal mit den ollen III und IV weiter zu machen und zu warten bis der panther endlich fertig war, verstehe ich das recht ? sicherlich ist mit nachbauen gemeint, dass solange nachgebaut wird bis man etwas besseres konstruiert hat. man sieht ja am eigentlichen beispiel des strangs (K 98) wie fatal das sein kann, wenn das neue einfach nicht fertig werden will...

Der T34/76 war eine Murkskonstruktion! Nicht das Konzept, aber die Details!

- 4 Mann Besatzung, die Deutschen hatten 5 Mann Besatzung. Vielleicht ist dir nicht klar, was dieser Unterschied bedeutet. Genau dieser Unterschied dürfte zum Tod etlicher T34 erheblich mit beigetragen haben!

- keine Kommandantenkuppel, dafür nur 1 oder 2 Mickymouse-Klappen! Auch das dürfte etlichen sowjetischen Panzerkommandanten das Leben gekostet haben!

- klemmende Getriebe, abfallende (breite!) Ketten, Scheiß-Optik usw. Die Deutschen hätten VOR einem Nachbau das tun müssen, was die Sowjets später dann ja auch getan haben - einen 3-Mann-Turm konstruieren!

- der Tiger I/KPz VI rollte Ende 1942! Und ab i-wann Mitte 1942 hatten die Pz IV die 7,5cm-Langrohrkanone und die Pz III die lange 5 cm.

zum thema panther vs tiger, der tiger wird massiv überschätzt, was einerseits an der deutschen propaganda lag als auch der ausländischen, speziell der westalliierten. viele panzer IV wurden aufgrund des doch sehr ähnlichen aussehens für tiger I gehalten.

Verbürgte Einsatzberichte widerlegen deine Behauptung! Wenige Tiger I schossen regelmäßig ganze Massenangriffe feindlicher Panzer zusammen!Wenn es dich wirklich interessiert, dann suche doch mal im Netz die "Tiger-Fibel"! Da findest du auch heute noch ganz interessante Infos!

und, zu guter letzt, zur PPSch-41, was meinst du wäre z.b. in stalingrad besser gewesen ? die ollen karabiner oder die kleinen, zuverlässigen und schnell und günstig herzustellenden bleirotzen ? die antwort liegt wohl auf der hand...

Du und andere, ihr laßt leider völlig die Einsatztaktik der deutschen Infantrie außer Acht. Hauptträger des Feuerkampfes ist das Gruppen-MG, und NICHT die 3, 4 oder fünf anderen Gewehrträger in der Gruppe.
Im Häuserkampf ist das etwas anders, aber die Deutschen hatten ja eigene Maschinenpistolen (plus die erbeuteten)!

Und was du über die Schpagin 41 schreibst, macht mich sicher, daß du noch nie eine in den eigenen Händen gehalten hast!

Aber ich habe! Dienstlich - bei der BW!

Die Schpagin ist ein schwerer Prügel - rund 4 Kilogramm schwer OHNE Magazin und Patronen. Das Trommelmagazin wiegt nochmal gut 500 Gramm, plus 71 Patronen a 10,5 Gramm, macht fürs volle Tr.Magazin gut 1,2 Kg Gewicht!
Die ganze Spritze wiegt also geladen rund 5,2 Kg!
Dazu fummliger Doppelabzug, piepsliger Sicherungsschieber, Laufmantel aus fetten Stahlplatten geschmiedet ... daran ist nix klein und nix schnell - und die großen Trommelmagazine waren auch nicht sooo zuverlässig! Genau DESHALB haben ja die Sowjets später das besser funktionierende und leichtere 35 Schuß-Stangenmagazin (also wie die Deutschen!!!) eingeführt. Wegen der hohen Kadenz der Schpagin bist du dann aber wieder mehr mit Magazinwechseln als mit Schießen beschäftigt!!!

Dazu ein irrsinnig hoher Munitionsverbrauch!

Vergiß die Schpagin!

[Fortuna]

Hätte Hitler offen gesagt das er die Briten in Dünkirchen für einen Frieden begnadigt hat, dann hätte der dicke Churchill nicht seine Blut und Schweiß Rede halten können.

Die ganze Scheiß-Ritterlichkeit und Anständigkeit hat uns Deutschen das Genick gebrochen. Mit einem Ehrenkodex von anno dunnemals und naiver Blauäugigkeit kann man gegen gewissen- und rücksichtslose Verbrecher nicht gewinnen.