Türkei auf dem Weg in die Diktatur?

[-jmw-]

Solchen Leuten wäre in unserer Demokratie nicht die Freiheit genommen, sich auf demokratischem Weg für all ihre politischen Forderungen, die eben nicht die Würde des Menschen antasten oder die Demokratie beseitigen würden, stark zu machen.

Der NS nimmt niemandem die Freiheit und das Recht, innerhalb der von der Weltanschauung und der Staats- und Verfassungsordnung gesetzten Grenzen seine Vorschläge einzubringen und seine Interesseren zu artikulieren.
Ganz im Gegenteil verlangt er das vom politisch bewussten Mitglied der Volksgemeinschaft sogar.

Niemand, der gerne NSDAP wählen würde, ist gehindert, ist gehindert REP zu wählen. Und niemand, der gerne KPD wählen würde, ist gehindert, PSG zu wählen.

Warum sollte ein Nationalsozialist eine bürgerlich-konservative Partei wählen, warum ein Marxist-Leninist-Stalinist trotzkistischen Verrätern der Arbeiterklasse seine Stimme geben?

Ganz anders verhielt es sich in der NS- oder Sowietdiktatur, wo letztlich nur eine Partei regiert hat.

Das hiesse, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Sowohl Nationalsozialisten als auch Bolschewisten wollten ja keine parlamentarische Demokratei mit nur einer Partei, sondern sahen Parteien als vorgegebene Form politischer Organisation zur Durchsetzung ihrer Weltanschauung. Daher das Gerede bspw. vom "politischen Orden" oder der "Avantgarde". Parteien im Sinne eines bürgerlichen Parteienparlamentarismus waren beide nach ihren jeweiligen Machtergreifungen nicht mehr.

[-jmw-]

"Turkey first, the Turks first!", so einfach ist das.

[...] Wobei, so sehe ich das, der Begriff gleich ist.

Solange die jeweilige Politik tatsächlich dem Volke nutzen bringt.

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Und so komme ich zurück zum eigentlichen Thema, Erdogan wird von den Türken zu großen Teilen Unterstützt, aus Türkischer Sicht betreibt er sicherlich eine Brantgefährliche Politik, die allerdings darauf hinauszielt, einen gewissen Machtanspruch der Türken zu festigen.
Falls dieses aufgehen sollte, das wird uns erst die Geschichte zeigen, hat der Mann aus türkischer Sicht alles richtig gemacht.

Sicherlich, ich als Deutscher und Europäer finde diese Entwicklung sehr besorgniserregend, eben da dieses vor allem Kulturell und völkisch eine Gefahr für Deutschland und Europa darstellt.
Nur wie geschrieben, aus türkischer Sicht - nicht verkehrt.


Gruß, "Odem"

[Odem]

"Turkey first, the Turks first!", so einfach ist das.

Ja, so einfach.

Aber nun im Ernst, streng genommen gesunder Menschenverstand ein politker ist verpflichtet, seine Kraft in das vorankommen seines Volkes zu stecken.

Ich glaube daher ist nun auch bei den etablierten der Aufschrei so groß, da diese das einfach nicht verstehen können und möchten, eben da diese meinen Politik ist, wenn man an den Futtertrögen in den Parlamenten mit Platz nehmen darf.
Die sind einfach Überfordert damit, wenn auf einmal Menschen auftauchen, die aus Visionen und Überzeugungen handeln, dabei ist es ersteinmal gleich, ob wir von AFD, NPD, PEGIDA, Putin oder Erdogan sprechen.
Auch wenn es sich da in jedem Fall um verschiedene Ideale und Beweggründe handelt.

[LOL]

Ja, Er ist eher als der nützliche Idiot zu sehen, der (unbewußt) die Geschäfte besorgte, der Leute die mit diesen Regelungen nicht zufrieden waren. Das sehe ich als Begründung für die massive Unterstützung die die NSDAP zu ihrer MAchtergreifung erfuhr. Wirtschaftlich waren wohl die Goldenen Zwanziger, als eine wirtschaftliche Blase zu verstehen, in der Investoren eigentlich garnichts falsch machen konnten. Deswegen floß Deutschland aus vielen Quellen Kapital zu, ein sich selbstverstärkender ungesteuerter Prozeß. Aber der Besitz mußte noch in (unverrückbares) Eigentum umgewandelt werden. Dies erfolgte mittels der Weltwirtschaftskriese und der Niederlage Deutschlands.

In der Türkei liegt der Fall etwas anders. Seit Erdogan brummt die Wirtschaft, so gesehen ist die Situation der mit Dt. in den 20zigern vergleichbar. Ich vergleiche gerne Edogan mit Bismark. Bei allen Unterschieden, beide setzten die Grundlagen einer Nation für hundert Jahre. Erdogan hat ein Setup gefunden, mit Byzanz im wirtschaftlichen Zentrum.
Er hat einen Megaflughafen- Istanbul International- installiert, der zu einer CashCow werden wird. Zusätzlich schaffte er Entwicklungräume für eine 50mio Megacity. Das ist das alte Byzanzmodell, Anadolia als Quelle für human rescources etc, das Geld wird durch internationalen Handel gemacht.

Wenn sein Modell erstmal stabil läuft, ist es sehr schwer zu stoppen. Nur hat es einen Nachteil, es gehört den Türken (ein Großteil der Erdoganfamilie). Deswegen wird ihm jetzt in einem asymetrischen Politikkrieg das Leben schwer gemacht. Es geht um die wirtschaftliche Unterwerfung der byzantinischen Megacity unter das internationale Finanzkapital. Deren Waffe ist die Unabhängigkeit der Kurden. Die Türkei hatte letzten Jahres ein perfektes Wahlergebnis, AKP knapp unter der Mehrheit, MHP/Kurden bei 10%. Das war die Gelegenheit für die (#bittehierdasbevorzugteschimpworteinfügen#) Kurden, die Osttürkei als Teil der Türkei für die Kurden einzurichten. Die hätten das nur machen müssen. Aber denen war die Taube, ein Kurdischer Staat lieber. Deswegen sehe ich ein Großteil der Schuld -nicht bei der AKP-. Das Ganze ist sehr verworren und das sind viele Doppelschneidige Messer im Spiel, nur der äußere Druck fügt die Nationen der Region zusammen (Iran, Türkei, Rußland, China etc). Erdogan ist eher ein Getriebener als Initiator.

Was schreibst du dir da eigentlich für nen Stuss zurecht?
Erdogan hat Mrd. an Investitionen von ausserhalb der Türkei bekommen, weil man ihm zutraute Demokratie und Rechtstaat in der Türkei zu etablieren - vor allem die engere Anbindung an der EU (Freihandelsabkommen, EU-Kanditatur etc) ermöglichte diesen wirtschaftlichen Boom in der Türkei, aber ebenso auch vieler türkischer Kleinunternehmer in Deutschland!
Die Türkei aber liess ihre Türken fälschlicherweise davon träumen, dass dies Erdogan und seine Türken allein geschaffen hätte, was totaler Dünnsinn ist.

Kommt es nun zu einem Bruch, bricht auch Erdogans Traumblasen-Wirtschaftsboom und das weiss er, deswegen provoziert er nun überall Krisen hoch, um diesen dann die Schuld am kommenden Bankrott geben zu können...
Und dieser Bankrott kommt nicht "nur" wirtschaftlich, sondern u.a. auch politisch und geographisch, zB. mit der Entstehung eines Kurdischen Staates.


Und statt blindlings zu lobhudeln, frag dich mal lieber, wozu man einen türkischen Riesenflughafen braucht, wenn keine Touristen mehr kommen...

[funkelstern]

Der NS nimmt niemandem die Freiheit und das Recht, innerhalb der von der Weltanschauung und der Staats- und Verfassungsordnung gesetzten Grenzen seine Vorschläge einzubringen und seine Interesseren zu artikulieren.
Ganz im Gegenteil verlangt er das vom politisch bewussten Mitglied der Volksgemeinschaft sogar.

Tolle Grenzen! Wo außer Hitlergruß, Antisemitismus, nationaler Überheblichkeit, Kameradschaft und Treue zum Führer kaum mehr was drin ist. Und wer nicht arisch ist, hat eh verloren.

[funkelstern]

Was schreibst du dir da eigentlich für nen Stuss zurecht?
Erdogan hat Mrd. an Investitionen von ausserhalb der Türkei bekommen, weil man ihm zutraute Demokratie und Rechtstaat in der Türkei zu etablieren - vor allem die engere Anbindung an der EU (Freihandelsabkommen, EU-Kanditatur etc) ermöglichte diesen wirtschaftlichen Boom in der Türkei, aber ebenso auch vieler türkischer Kleinunternehmer in Deutschland!
Die Türkei aber liess ihre Türken fälschlicherweise davon träumen, dass dies Erdogan und seine Türken allein geschaffen hätte, was totaler Dünnsinn ist.

Volle Zustimmung!

[funkelstern]

Ja, so einfach.

Aber nun im Ernst, streng genommen gesunder Menschenverstand ein politker ist verpflichtet, seine Kraft in das vorankommen seines Volkes zu stecken.

Ich glaube daher ist nun auch bei den etablierten der Aufschrei so groß, da diese das einfach nicht verstehen können und möchten, eben da diese meinen Politik ist, wenn man an den Futtertrögen in den Parlamenten mit Platz nehmen darf.
Die sind einfach Überfordert damit, wenn auf einmal Menschen auftauchen, die aus Visionen und Überzeugungen handeln, dabei ist es ersteinmal gleich, ob wir von AFD, NPD, PEGIDA, Putin oder Erdogan sprechen.
Auch wenn es sich da in jedem Fall um verschiedene Ideale und Beweggründe handelt.

Nein, alle haben Visionen! Auch die Etablierten. Schau mal in ihre Programme. Es sind keine starren Konstrukte. Auch sie passen sich ständig neu an.

[Kurti]

Meinste, wir können uns noch Hoffnungen machen, daß der Lider sein Blatt so weit überreizt, wie sein Vorbild nach 1933?

Schwer zu sagen, aber Autokraten und Diktatoren und solche, die es werden wollen, neigen üblicherweise zu totaler Selbstüberschätzung.

[Papa]

Ab Minute 16:20 wird die angeblich kommende Diktatur erklärt.

[sunbeam]

Schwer zu sagen, aber Autokraten und Diktatoren und solche, die es werden wollen, neigen üblicherweise zu totaler Selbstüberschätzung.

Du willst also Diktator werden. Sauber!