Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[Rhino]

Verräter können nur auf Gnade hoffen..
Verdient haben sie keine wenn sie zum Schaden ihres Volkes
mit den Besatzern kollaboriert haben.

Uijuijui, da wird man in der BRD noch viel aufraeumen muessen.

In Frankreich hatte es zwischen 1940 + 1945 etliche, gut dokumentierte Massenerschiessungen/Massaker durch deutsche Soldaten gegeben:

• Oradour-sur-Glane im Limousin Distrikt am 10. Juni, 1944, 642 Ermordete durch Wehrmachtsoldaten *
• Ascq ; am 1.April1944 ; 86 Ermordete durch SS-Panzer Division Truppen.
  (Ein Zug der deutschen SS-Panzerdivision Hitlerjugend in Richtung Küste der Normandie wurde von Sprengstoff direkt vor dem Bahnhof getroffen. Es wurden keine Truppen verletzt, aber die Eisenbahnlinie wurde unterbrochen, wodurch die Division für alliierte Luftangriffe anfällig wurde. Sofort wurden Maßnahmen ergriffen - Männer wurden an der Eisenbahnlinie selbst erschossen und einige von ihnen aus ihren Häusern geholt und getötet.)
  
• Dortan Massaker; 12.–21. Juli 1944; durch russische 'Ost-Bataillone'; ~35 Ermordete
• Penguerec Massaker; 7. August 1944 ; durch Kriegsmarine Soldaten; 44 Ermordete
• Saint-Genis-Laval Massaker (Fort de Côte-Lorette Massaker)20. August 1944; durch Lyon Siherheitspolizei;180 Ermordete
• Maillé Massaker; 25. August 1944; durchSS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen; 124 Ermordete.
• Couvonges ;Mognéville; Vallée de la Saulx Massaker ;29. August 1944 durch die 3. Panzergenadier Division ; 86 Ermordete.
• L'affaire des 27 Martyrs Massaker; 25.August 1944; Wehrmacht; 27 Ermordete

Die Liste ist nicht vollstaendig.

Es ist jedoch aus den Tatzeitdaten ersichtlich, dass deutsche Wehrmacht/SS-Angehoerige aus Wut und Enttaeuschung ueber die bevorstehende Niederlage auf ihrem Rueckzug aus FRA ihre Wut und Enttaeuschung unter fadenscheinigen Vorwaenden und voellig illegal, durch barbarische Methoden an der Zivilbevoelkerung Frankreichs ausgelassen hatte.

Das waren Vergeltungsmassnahmen fuer die bestialischen Verbrechen der Partisanen.
Im Falle Oradour war das wohl ein Unfall - Auch nachdem Partianen da bestialisches verbrochen hatten.
Ein Franzose hatte das mal gut recherchiert:

[Larry Plotter]

Verräter können nur auf Gnade hoffen..
Verdient haben sie keine wenn sie zum Schaden ihres Volkes
mit den Besatzern kollaboriert haben.

Gilt diese Mord-Rechtfertigung
(siehe die von den anderen Postern zusammengetragenen Argumente)
nur für Sieger
oder auch
für Besiegte?

Und kann und darf man Mord rechtfertigen????
In wie weit ist Vergeltung/Rache usw. überhaupt rechtfertigbar?

[DaBayer]

In der Tat, ich moechte gerne den Nachweis der hunderttausende in FRA gelynchten Arbeiter und Einzelhändler, Beamte;Journalisten, Professoren und Priester sehen.

Frag das den Mitforisten herberger, nicht mich.

Wenn das wahr waere, gaebe es davon doch bestimmt tausende von Photographien. Warum sind diese nicht im Internet?

Mit derselben "Argumentation" könnte man auch ein anderes Verbrechen hinterfragen, ich weiß jedoch nicht, ob Du das wollen würdest; welches das ist, kannst Du Dir sicherlich denken, ich werde das jedoch nicht weiter vertiefen, schließlich sprechen hier in der BRD 130 Gründe dagegen.

Davon abgesehen, hatte es weder hundertausende; noch tausende; noch nicht mal hunderte von bekannten, betuchten oder einflussreichen Nazibonzentypen in Paris, Lion; Marseille oder Bordeau gegeben, die es fuer ordinaere Franzoesinnen oder Franzosen aus materiellen , ganz zu schweigen ideologischen Gruenden, wert gewesen waren eine Liaeson mit deutschen Besatzungsmitgliedern ; Himmel hilf, der Gestapo oder Abwehr einzugehen.

Oh doch, die gab es, genau so, wie es die deutschen Frauen gab, welche nach der Kapitulation mit den Besatzungssoldaten "anbandelten", und zwar aus verschiedenen Gründen:
-Ihre Männer bzw. Zukünftigen sind im Kampfe gefallen, also musste "Ersatz" her
-Sie versprachen sich davon eine gewisse Sicherheit, und sei es nur die der Nahrungsversorgung und eines Daches über dem Kopf gewesen
-etc.

Von daher ist es absurd zu behaupten, es hätte nahezu keine ("noch nicht mal hundert", laut Deiner Aussage) Französinnen gegeben, die sich während der deutschen Besatzung den deutschen Soldaten, SS-lern, Verwaltern, etc. angedient hätten.

Leider keine Ententepropaganda in Bezug auf die bestialischen Verbrechen deutscher Soldaten in Belgien ueber die es -wie so oft erwaehnt - zigtausende,in internationalen Archiven aufbewahrte und von Geschichtswissenschaftlern studierte und beglaubigte Dokumente gibt.

Bild entfernt

Jaja, außer Textauszügen britischer Märchenbuchschreiber und Hetzjournalisten kam da bisher nichts von Dir (und da wird auch nicht mehr kommen können, wohlgemerkt!), also unterlasse gefälligst Deine deutschenfeindliche Lügnerei, Propaganda und Hetze!

[DaBayer]

Und den Luegen glaubt nicht mal die Zeit.
[Links nur für registrierte Nutzer]
Klar legen die auch nach, als ob auch die Deutschen solche Luegen verbreitet haetten.

Bild entfernt

Bin erstaunt, dass der Artikel relativ neutral gehalten ist, denn immerhin schreibt der Autor u.A. davon, dass von Belgiern unter Eid ausgesagt wurde, dass sich diese angeblichen Verbrechen niemals zugetragen hätten.
Den dreckigen Lügner und Hetzer Hundezahn wird das jedoch nicht hinter dem Ofen hervor locken, fürchte ich.

Zudem, wenn auch nur ein Fünkchen dieser von den Briten verbreiteten Gräuelgeschichten wahr sein sollte, wäre uns das während der Schulzeit gehörig um die Ohren gehauen worden (vom Knopp-Entertainment ganz zu schweigen), darauf kannst Du Gift nehmen

[DaBayer]

Also,erst dieses Argument:

Dann weiter:

Das eine wird als normale Einzelfälle und menschlich beschrieben weil deutlich unter 10.000 Opfer

und bei Anderen ist die Opferzahl noch geringer und es heisst plötzlich "Massaker" und es wird alles in einem Topf geschmissen.

Tut mir leid aber dieses ist eine schlechte Argumentation.

Ähnlich verhält es sich doch mit den Bombenangriffen:
Der deutsche Angriff auf Coventry wird von nicht wenigen Leuten als ein Kriegsverbrechen betrachtet, wohingegen das allierte Bombardement deutscher (und nicht nur deutscher!) Städte als gerechtfertigt und/oder kriegswichtig dargestellt wird.

Kurz:
Wenn jemand das Selbe macht wie ein Anderer, ist es nicht automatisch das Gleiche.

[herberger]

Verräter können nur auf Gnade hoffen..
Verdient haben sie keine wenn sie zum Schaden ihres Volkes
mit den Besatzern kollaboriert haben.

Ich habe dazu eigentlich kein Interesse mich in französischen Angelegenheiten einzumischen.

Aber warum waren Vichy Franzosen Verräter, die legitime französische Macht hat 1940 kapituliert. Diese Vichy Regierung wurde nie von der deutschen Besatzungsmacht eingesetzt im Gegensatz zu den Regierenden nach 1945 in Deutschland, sie waren nach wie vor die legitime französische Macht.

[marion]

Ähnlich verhält es sich doch mit den Bombenangriffen:
Der deutsche Angriff auf Coventry wird von nicht wenigen Leuten als ein Kriegsverbrechen betrachtet, wohingegen das allierte Bombardement deutscher (und nicht nur deutscher!) Städte als gerechtfertigt und/oder kriegswichtig dargestellt wird.
.

in der Innenstadt wurden 12 Flugzeugmotorenfabriken zerstört, nur darum ging es ,, darüber redet niemand, nur über den Kollataralschaden der Kirche wird gelabert

[houndstooth]

@Herberger hat gesagt er sei Historiker.

Ein 'erfinderischer ' *Historiker*....

[herberger]

Ähnlich verhält es sich doch mit den Bombenangriffen:
Der deutsche Angriff auf Coventry wird von nicht wenigen Leuten als ein Kriegsverbrechen betrachtet, wohingegen das allierte Bombardement deutscher (und nicht nur deutscher!) Städte als gerechtfertigt und/oder kriegswichtig dargestellt wird.

Kurz:
Wenn jemand das Selbe macht wie ein Anderer, ist es nicht automatisch das Gleiche.

Kein Befehlshaber der Luftwaffe wurde nach 1945 wegen der Bombardierung von Coventry Warschau, Rotterdam, als Kriegsverbrecher angeklagt und verurteilt.

[Arndt]

Kein Befehlshaber der Luftwaffe wurde nach 1945 wegen der Bombardierung von Coventry Warschau, Rotterdam, als Kriegsverbrecher angeklagt und verurteilt.

Mit gutem Grund. Während Angriffe der deutschen Luftwaffe explizit militärischen Zielen diente und wie bei jedem Krieg leider auch zivile Opfer forderte, wurde britischerseits bereits 1928 die "Trenchard-Doktrin" entwickelt, die ihre praktische Anwendung im 2. WK im sogenannten "moral bombing" fand, das explizit gegen die deutsche Zivilbevölkerung gerichtet war, um deren Moral zu brechen. Um den möglichen Vorwürfen der Verteidiger im Nürnberger Prozess auszuweichen, wurden entsprechende Anklagen und Urteile vermieden. Was natürlich nicht davon abhielt, moralische Wertungen vorzunehmen und bis heute aufrecht zu erhalten, die die deutsche Wehrmacht global und undiffernziert aus Verbrechern bestehend charakterisierte.