Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[OneDownOne2Go]

besonders nicht wenn man selber Puding verkörpert. -,

Ja, "selber, selber!" war schon immer eine Replik hoher Qualität...

[Trantor]

Demnach wäre der Tod eines Liechtensteiners 37x schlimmer als der Tod eines Chinesen..
In Deiner Einfalt hast Du die Wirkung mit der Ursache verwexelt also die Opfer mit dem Täter.
demzufolge wäre ein Massenmörder an Chinesen weniger schuldig als einer an Schweizern.. ,
Es ist das Problem 'der Deutschen' dh ihrer Führung, wenn sie ein doppelt so großes Volk angreifen,,
Die Opfer hat der angreifende Befehlshaber zu verantworten und zwar jeden Einzelnen, auch die eigenen.

nun sagen wir mal so wenn du 40.000 Chinesen tötest ist das kein Völkermord - wenn du 40.000 Lichtensteiner tötest schon.

...bitte, bevor sich einer empört - ich will weder jemanden töten noch heisse ich sowas auch nur ansatzweise gut - es geht hier nur um eine abstrakte Relation.

[Süßer]

nun sagen wir mal so wenn du 40.000 Chinesen tötest ist das kein Völkermord - wenn du 40.000 Lichtensteiner tötest schon.

...bitte, bevor sich einer empört - ich will weder jemanden töten noch heisse ich sowas auch nur ansatzweise gut - es geht hier nur um eine abstrakte Relation.

Laß Dich nicht von dem Schreibtischtäter auf die falsche Spur bringen. Es geht um Kriegsverbrechen, nicht um Völkermord.
Die Alliierten (Kriegsverbrecher) haben bisher in ihren Kriegen nicht ohne Kriegsverbrechen auskommen können. Selbstverständlich ist das Kriterium nicht Anzahl der Toten, sondern die Verletzung der Regeln des Krieges.
Deswegen ist das empörende Runterrechnen der Bombenopfer von Dresden auch ein kalkuliertes Ablenken von diesem Kriegsverbrechen.

[Trantor]

Laß Dich nicht von dem Schreibtischtäter auf die falsche Spur bringen. Es geht um Kriegsverbrechen, nicht um Völkermord.
Die Alliierten (Kriegsverbrecher) haben bisher in ihren Kriegen nicht ohne Kriegsverbrechen auskommen können. Selbstverständlich ist das Kriterium nicht Anzahl der Toten, sondern die Verletzung der Regeln des Krieges.
Deswegen ist das empörende Runterrechnen der Bombenopfer von Dresden auch ein kalkuliertes Ablenken von diesem Kriegsverbrechen.

ich seh da nicht so den relevanten Unterschied zwischen Kriegsverbrechen und Völkermord....
ansonsten sind alles Menschen und die schenken sich nicht viel in Bezug auf Mord, Verbrechen und andere Grausmkeiten.

Der Unterschied ist nur das Verlierer für ihre Verbrechen büßen müssen während bei den Gewinnern dahingehend weder Kläger noch Richter vorhanden ist.

[Rhino]

nun sagen wir mal so wenn du 40.000 Chinesen tötest ist das kein Völkermord - wenn du 40.000 Lichtensteiner tötest schon.

...bitte, bevor sich einer empört - ich will weder jemanden töten noch heisse ich sowas auch nur ansatzweise gut - es geht hier nur um eine abstrakte Relation.

Definition von Voelkermord beachten:

Völkermord wird auch als Genozid bezeichnet und stammt vom griechischen Wort für Herkunft, Abstammung (génos) und dem lateinischen Wort für morden, metzeln (caedere) ab. Die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes enthält eine Definition von Völkermord.Nach Artikel II versteht man darunter, die an einer nationalen, ethnischen, rassischen oder religiösen Gruppe begangenen Handlungen:

1. Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
2. Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
3. vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
4. Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
5. gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.

Diese Handlungen müssen in der Absicht begangen werden, die Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören.
Es macht sich also schon jemand des Völkermordes schuldig, der lediglich beabsichtigt, also den Vorsatz hat, eine Menschengruppe zu vernichten. Ist eine der Taten von Artikel II a bis e der Konvention tatsächlich durchgeführt worden in Vernichtungsabsicht, dann ist es unerheblich, ob oder wie viele Mitglieder der Gruppe wirklich vernichtet worden sind. Letztendlich braucht man für die Strafbarkeit das “Ziel” nicht erreicht zu haben.
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Es geht vor allem um die Absicht. Die Methoden koennen sich freilich auch unterscheiden.

[Trantor]

Definition von Voelkermord beachten:

Es geht vor allem um die Absicht. Die Methoden koennen sich freilich auch unterscheiden.

ok verstehen obwohl es schwierig sein dürfte bei 40.000 toten Chinesen (zB aus einem militärischen Konflikt) eine Absicht zur Ausrottung von 1 Mrd zu unterstellen - aber ok ich verstehe deinen Punkt.

[herberger]

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[Lichtblau]

Die Medien bringen jetzt wieder die Wielun-Story.

Die Wehrmacht hätte einen Terrorangriff auf Wielun geflogen, und damit sei der Polenfeldzug eröffnet worden.

Hans-Erich Volkmann hat einen Aufsatz dazu geschrieben, aus dem man immerhin die Quellenlage erfahren kann.

Erstmal ist die Uhrzeit falsch, da Polen Sommerzeit hatte und Deutschland diese erst 1940 einführte. In Wirklichkeit begann der Angriff also 5:40 Uhr, und war damit nicht die Eröffnung.


Kurz vor Ende des Aufsatzes, nachdem er seitenweise seine Theorie entwickelt, bringt er folgende 3 Quellen:

* Richthofen meldete die Zerstörung zweier Flugplätze "Ruda und Wielun"

* Einsatzbefehl für den 2.9.39 der Fliegerdivision 2:

"Die Verbände des Fliegerführers z.b.V. griffen frontnahe Flugplätze an (Ruda und Wielun)."

* Kriegstagebuch des Luftflottenkommandos 4 vom 1.9.39:

"I St G 76 Wielun angegriffen; Brände bei Flugplatz"

DAS ist die Quellenlage. Mit einer albernen Schwurbelei tut er diese Dokumente als Ausreden ab.

Aber es ist einfach logisch, dass die Luftwaffe dachte in Wielun sei ein Flugplatz. Die Einsatzdoktrin der Luftwaffe sah die Vernichtung der feindlichen Luftwaffe am Boden vor, und das machte sie auch.
Die ersten Einsätze galten nun mal der feindlichen Luftwaffe. Und klar ist auch, dass es dabei zu Fehlurteilen kommt und dass da mal eine unverteidigte Stadt dabei ist.
Aber das Bestreben der Wehrmacht unbedingt einen Terrorangriff anhängen zu wollen schert sich nicht um die Wahrheit.


Quelle: Hans-Erich Volkmann, Wolfram von Richthofen, die Zerstörung Wieluńs und das Kriegsvölkerrecht. In: Militärgeschichtliche Zeitschrift 2011.

unter 1. google-treffer zu finden

[herberger]

Die Medien bringen jetzt wieder die Wielun-Story.

Die Wehrmacht hätte einen Terrorangriff auf Wielun geflogen, und damit sei der Polenfeldzug eröffnet worden.

Hans-Erich Volkmann hat einen Aufsatz dazu geschrieben, aus dem man immerhin die Quellenlage erfahren kann.

Erstmal ist die Uhrzeit falsch, da Polen Sommerzeit hatte und Deutschland diese erst 1940 einführte. In Wirklichkeit begann der Angriff also 5:40 Uhr, und war damit nicht die Eröffnung.


Kurz vor Ende des Aufsatzes, nachdem er seitenweise seine Theorie entwickelt, bringt er folgende 3 Quellen:

* Richthofen meldete die Zerstörung zweier Flugplätze "Ruda und Wielun"

* Einsatzbefehl für den 2.9.39 der Fliegerdivision 2:

"Die Verbände des Fliegerführers z.b.V. griffen frontnahe Flugplätze an (Ruda und Wielun)."

* Kriegstagebuch des Luftflottenkommandos 4 vom 1.9.39:

"I St G 76 Wielun angegriffen; Brände bei Flugplatz"

DAS ist die Quellenlage. Mit einer albernen Schwurbelei tut er diese Dokumente als Ausreden ab.

Aber es ist einfach logisch, dass die Luftwaffe dachte in Wielun sei ein Flugplatz. Die Einsatzdoktrin der Luftwaffe sah die Vernichtung der feindlichen Luftwaffe am Boden vor, und das machte sie auch.
Die ersten Einsätze galten nun mal der feindlichen Luftwaffe. Und klar ist auch, dass es dabei zu Fehlurteilen kommt und dass da mal eine unverteidigte Stadt dabei ist.
Aber das Bestreben der Wehrmacht unbedingt einen Terrorangriff anhängen zu wollen schert sich nicht um die Wahrheit.


Quelle: Hans-Erich Volkmann, Wolfram von Richthofen, die Zerstörung Wieluńs und das Kriegsvölkerrecht. In: Militärgeschichtliche Zeitschrift 2011.

unter 1. google-treffer zu finden

Nach 1990 bediente man sich in der BRD, auch aus Quellen sozialistischer Staaten, und die hatten schon immer ein gestörtes Verhältnis zur Wahrheit. Am dreistetesten ging Johannes Heer mit den Quellen um.

[Lichtblau]

Nach 1990 bediente man sich in der BRD, auch aus Quellen sozialistischer Staaten, und die hatten schon immer ein gestörtes Verhältnis zur Wahrheit. Am dreistetesten ging Johannes Heer mit den Quellen um.

ja, ich komme also Linker nicht damit klar, dass die Linken so Scheisse viel lügen.
Ich mein die Rechten lügen ja auch, ist aber kein Trost.