Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[DaBayer]

Naja, das Schreiben Görings an Heydrich wirkt schon einigermaßen komisch auf mich. Mal abgesehen von dem merkwürdigen Deutsch ( ... einer den Zeitverhältnissen möglichst günstigsten Lösung zuzuführen... oder hier: [B]Soferne[/B] .. oder hier: .... Mir in Bälde... usw usw)

Ich weiß ja nicht, wer derlei unsinniges Zeuges geschrieben haben soll, aber Göring? Der war ein Ästhet und legte auf ordentliches Deutsch bekanntlich großen Wert.

Gekürzt von mir

Auch der Satz "...beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer, sachlicher und materieller Hinsicht zu treffen für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa." wirkt grammatikalisch etwas seltsam und sieht nach englischem Satzbau aus, zumindest erweckt er diesen Eindruck.
Durch eine einfache Umstellung von Prädikat und Objekt, beispielsweise in der Form "...beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer, sachlicher und materieller Hinsicht für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa zu treffen." sieht das mE "deutscher" aus, vor allem unter der Prämisse "Göring legte auf ordentliches Deutsch bekanntlich großen Wert.".

Ähnlich verhält es sich mit "Ich beauftrage Sie weiter,..."; eine mögliche Alternative dazu wäre "Desweiteren beauftrage ich Sie,...".

Kurz: Das ist in meinen Augen ein sehr seltsames Deutsch, welches der Dicke (tatsächlich oder angeblich?) da zu Papier gebracht hat bzw. zu Papier bringen ließ.

So ist das wenn man " Dinge " umschreiben muss. Wie hättest du derartiges umschrieben?

Mitforist RUMPEL (sofern ich ihn da recht verstanden habe) bemängelt (zurecht) die Rechtschreibfehler in dem Schreiben, korrekt müsste es nämlich jeweils "...möglichst günstigen Lösung..." und "Sofern..." lauten.
Dieses Schreiben wirkt, vor allem in Anbetracht der Tragweite einer solchen Weisung, recht schlampig.

An "...mir in Bälde..." kann ich im Gegensatz zu RUMPEL allerdings nichts falsches erkennen, außer dass es vielleicht ein wenig "gestelzt" klingt; heutzutage würde man wahrscheinlich "...mir in Kürze..." dafür verwenden. Zum Vergleich möchte ich das noch zur Kaiserzeit verwendete "...behufs..." anführen, welches man durch zB. "...zum Zweck..." ersetzt hat.


Davon ab verwundert es mich, dass diese Weisung von Göring ausging und nicht von Heydrichs "Chef", nämlich dem Reichsführer-SS Himmler.

[RUMPEL]

Göring hat das Schreiben an Heydrich bestätigt, aber bemängelte einiges an den Formulierungen.

Das Original-Schreiben Görngs liegt nicht vor. Man vermutet es irgendwo in den USA. Görings Schreiben wurde zunächst für die "Gerichtsbarkeit" ins Englische übersetzt, damit die Herren Richter erstmal Kenntnis nehmen jkonnten, um was es sich überhaupt handelt bei dem Schreiben. Anschließend, für die Verhandlung in Nürnberg, wurde der englische Brief dann rückübersetzt ins Deutsche. Göring hat zwar den Brief selbst bestätigt, aber Begriffe richtig gestellt. "Daran", so Göring "erinnere ich mich sehr genau.." So habe er nach eigener Aussage von der "Gesamtlösung", nicht jedoch von der "Endlösung" geschrieben.

Dass es sich bei vielen dieser sogenannten "Dokumente" um Papiere handelt, die in den Texten eine Vielzahl von Angliszismen enthalten, nicht oder selten auf Orginal Behörden-Papier geschrieben worden sind, abgesehen von anderen Ungereimtheiten, es sich meistens um Abschriften handelt mit allerlei Stilblüten der Deutschen Sprache versehen, sind sie als Belege sehr selten überhaupt ernst zu nehmen.

Wer sich indes auf diese Dokumente beruft, sollte sich Fragen gefallen lassen.

[RUMPEL]

Gekürzt von mir

Auch der Satz "...beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer, sachlicher und materieller Hinsicht zu treffen für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa." wirkt grammatikalisch etwas seltsam und sieht nach englischem Satzbau aus, zumindest erweckt er diesen Eindruck.
Durch eine einfache Umstellung von Prädikat und Objekt, beispielsweise in der Form "...beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer, sachlicher und materieller Hinsicht für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa zu treffen." sieht das mE "deutscher" aus, vor allem unter der Prämisse "Göring legte auf ordentliches Deutsch bekanntlich großen Wert.".

Ähnlich verhält es sich mit "Ich beauftrage Sie weiter,..."; eine mögliche Alternative dazu wäre "Desweiteren beauftrage ich Sie,...".

Kurz: Das ist in meinen Augen ein sehr seltsames Deutsch, welches der Dicke (tatsächlich oder angeblich?) da zu Papier gebracht hat bzw. zu Papier bringen ließ.

Mitforist RUMPEL bemängelt (zurecht) die Rechtschreibfehler in dem Schreiben, korrekt müsste es nämlich jeweils "...möglichst günstigen Lösung..." und "Sofern..." lauten.
Dieses Schreiben wirkt, vor allem in Anbetracht der Tragweite einer solchen Weisung, recht schlampig.

An "...mir in Bälde..." kann ich im Gegensatz zu RUMPEL allerdings nichts falsches erkennen, außer dass es vielleicht ein wenig "gestelzt" klingt; heutzutage würde man wahrscheinlich "...mir in Kürze..." dafür verwenden. Zum Vergleich möchte ich das noch zur Kaiserzeit verwendete "...behufs..." anführen, welches man durch zB. "...zum Zweck..." ersetzt hat.


Davon ab verwundert es mich, dass diese Weisung von Göring ausging und nicht von Heydrichs "Chef", nämlich dem Reichsführer-SS Himmler.

Völlig richtig. Es ist bzw war recht ungewöhnlich, dass Göring Heydrich derartige Weisung erteilte. Übrigens wude von sehr bekannten und sachkundigen Historikern sogar die These vertreten, dass er, Heydrich, sich auf der WK darauf berufen habe, dass er die Weisungen direkt von Hitler erhalten habe (vielleicht dann doch über Göring?) , was seine, Heydrichs, Wichtigkeit besonders unterstriche. Naja, inzwischen ist man davon wohl etwas abgerückt. Es gibt Historiker, die inzwischen wohl das Gefühl haben, nicht zu wissen, wofür oder wozu die WK überhaupt einberufen wurde. Was soll man davon eigentlich noch halten?

[RUMPEL]

So ist das wenn man " Dinge " umschreiben muss. Wie hättest du derartiges umschrieben?

Zumindest in besserem Deutsch als das, was einem da so vorliegt.. Und was ich nicht selbst weiß, das überlasse ich meinen Schreibkräften. Und die, das wissen wir, waren allesamt hervorragende Frauen und Mädel, die sich kaum Fehler erlaubten, wenn sie etwas zu Papier brachten für ihre Chefs.

[RUMPEL]

Sodwele... ich bin dann mal raus. Denke, dass für mich die Sache hier erledigt ist. Eine neue HC-Diskussion wollen wir wohl alle nicht oder ?

[herberger]

Das Original-Schreiben Görngs liegt nicht vor. Man vermutet es irgendwo in den USA. Görings Schreiben wurde zunächst für die "Gerichtsbarkeit" ins Englische übersetzt, damit die Herren Richter erstmal Kenntnis nehmen jkonnten, um was es sich überhaupt handelt bei dem Schreiben. Anschließend, für die Verhandlung in Nürnberg, wurde der englische Brief dann rückübersetzt ins Deutsche. Göring hat zwar den Brief selbst bestätigt, aber Begriffe richtig gestellt. "Daran", so Göring "erinnere ich mich sehr genau.." So habe er nach eigener Aussage von der "Gesamtlösung", nicht jedoch von der "Endlösung" geschrieben.

Dass es sich bei vielen dieser sogenannten "Dokumente" um Papiere handelt, die in den Texten eine Vielzahl von Angliszismen enthalten, nicht oder selten auf Orginal Behörden-Papier geschrieben worden sind, abgesehen von anderen Ungereimtheiten, es sich meistens um Abschriften handelt mit allerlei Stilblüten der Deutschen Sprache versehen, sind sie als Belege sehr selten überhaupt ernst zu nehmen.

Wer sich indes auf diese Dokumente beruft, sollte sich Fragen gefallen lassen.

Zitat Göring vor dem IMT "Ich habe nie einen Mordbefehl gegeben, und ob der Führer jemals einen Mordbefehl gegeben hat das glaube ich nicht".

[herberger]

Im realen Leben hätten die Angeklagten vor dem IMT gesagt "Ich gehe jetzt, ich bin es nicht gewohnt mit Lügnern und Geistesgestörte zu kommunizieren"!

[DaBayer]

Das Original-Schreiben Görngs liegt nicht vor. Man vermutet es irgendwo in den USA. Görings Schreiben wurde zunächst für die "Gerichtsbarkeit" ins Englische übersetzt, damit die Herren Richter erstmal Kenntnis nehmen jkonnten, um was es sich überhaupt handelt bei dem Schreiben. Anschließend, für die Verhandlung in Nürnberg, wurde der englische Brief dann rückübersetzt ins Deutsche. Göring hat zwar den Brief selbst bestätigt, aber Begriffe richtig gestellt. "Daran", so Göring "erinnere ich mich sehr genau.." So habe er nach eigener Aussage von der "Gesamtlösung", nicht jedoch von der "Endlösung" geschrieben.

Dass es sich bei vielen dieser sogenannten "Dokumente" um Papiere handelt, die in den Texten eine Vielzahl von Angliszismen enthalten, nicht oder selten auf Orginal Behörden-Papier geschrieben worden sind, abgesehen von anderen Ungereimtheiten, es sich meistens um Abschriften handelt mit allerlei Stilblüten der Deutschen Sprache versehen, sind sie als Belege sehr selten überhaupt ernst zu nehmen.

Wer sich indes auf diese Dokumente beruft, sollte sich Fragen gefallen lassen.

Ach so, das würde dann wohl die von mir angesprochenen grammatikalischen Ungereimtheiten erklären.

Man hätte dieses "Problem" der Hin- und Herübersetzerei freilich umgehen können, indem man deutschsprachige Regimegegner wie zB. die Herren Ulbricht oder Frahm (letzterer besser bekannt als "Willy Brandt") mit ins Gericht setzt, schließlich war Ulbricht des Russischen mächtig und ich vermute, dass Frahm auch gut Englisch beherrschte. Jedoch hat man dies nicht getan, warum auch immer.

Völlig richtig. Es ist bzw war recht ungewöhnlich, dass Göring Heydrich derartige Weisung erteilte. Übrigens wude von sehr bekannten und sachkundigen Historikern sogar die These vertreten, dass er, Heydrich, sich auf der WK darauf berufen habe, dass er die Weisungen direkt von Hitler erhalten habe (vielleicht dann doch über Göring?) , was seine, Heydrichs, Wichtigkeit besonders unterstriche. Naja, inzwischen ist man davon wohl etwas abgerückt. Es gibt Historiker, die inzwischen wohl das Gefühl haben, nicht zu wissen, wofür oder wozu die WK überhaupt einberufen wurde. Was soll man davon eigentlich noch halten?

Was genau man davon halten soll, ist in der BRD recht schwierig, um es diplomatisch zu formulieren. Man könnte hier aber auch Sokrates zugeschriebenen Satz "Ich weiß, dass ich nichts weiß." bemühen.

Zumindest in besserem Deutsch als das, was einem da so vorliegt.. Und was ich nicht selbst weiß, das überlasse ich meinen Schreibkräften. Und die, das wissen wir, waren allesamt hervorragende Frauen und Mädel, die sich kaum Fehler erlaubten, wenn sie etwas zu Papier brachten für ihre Chefs.

Von wehrmachtsinternen Schreiben weiß ich, dass man Tippfehler stets korrigiert hat. Diese waren dadurch dann zwar klar sichtbar, aber man hat sich im Endeffekt dennoch um ein korrektes Deutsch bemüht. Dagegen wäre ein solches Schreiben wie das von Göring bei solchen Fehlern wohl noch mal neu getippt worden.

[herberger]

Eine der üblichen Erheiterungen wenn die Anklage sprach. Man beachte die beiden oberen Wachmänner, selbst die mussten vermutlich verbotener Weise lachen.

[herberger]