Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[Merkelraute]

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Einfache Menschen gaben als Soldaten ihr Leben zu ungezählten Millionen hin für politische Ideen und die Sieger bestimmen, ob sie Verbrecher oder Helden waren, ob sie Heilige waren oder Bestien.
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Es wird noch die Zeit kommen, wo man die einfachen Menschen zwingen wird, für den rot-grünen Multi-Kulti-Genderwahn ihr Leben auf dem Schlachtfeld zu lassen. Und wer Fahnenflucht begeht, bekommt es mit der Geheimen Genderpolizei zu tun.

[Arndt]

... Abschließend, ich bin auch Kriegsdienstverweigerer und habe 18 Monate Zivildienst in einem Krankenhaus geleistet.

Respekt dafür, auch wenn dich das nicht vor historischen Fehleinschätzungen schützt. Dagegen nützt nur intensives Studium von Fachliteratur, aber das ist zugegebenermaßen sehr viel schwieriger und anstrengender als bei Wikipedia nachzuschlagen oder das als bare Münze zu akzeptieren, was dir unsere Mainstraem- Medien vermitteln.

[Kurti]

Was soll ich da jetzt erkennen?

Würde dir das weiter helfen?

Erst wenn das besetzte Gebiet „ausreichend befriedet“ ist, können die Oberbefehlshaber die Wehrmachtgerichtsbarkeit über Zivilpersonen einführen

Was die "Oberbefehlshaber" jedoch tunlichst unterließen.

[Zirrus]

Alle Soldaten sind Verbrecher, aber Idioten fixieren sich auf ein längst untergegangenes Eintagsimperium.

Der einfache Soldat hatte in der Regel überhaupt nicht die Wahl, ob er kämpfen wollte oder nicht. Weigerte er sich zu kämpfen, dann wurde er in früheren Jahren kurzerhand von seinem Grundherren von seiner „Scholle“ verjagt und konnte mit seiner Familie als Bettler durchs Land ziehen. In der Neuzeit ist dieses Prinzip der Abhängigkeit von den „Landesherrn“ für den einfachen Mann auch nicht besser, weil er ebenfalls von dieser Gesellschaft abhängig ist und direkt oder indirekt gezwungen und genötigt werden kann, in den Kampf zu ziehen. Das was der einzelne Soldat aber tun kann, ist, sich zu entscheiden, wie er sich im Krieg verhält und ob er sich an Verbrechen beteiligen will oder nicht. Auch in der Wehrmacht gab es diese Entscheidungsfreiheit und der überwiegende Teil der damaligen Soldaten hatte sich entschieden, nicht an verbrecherische Taten teilzunehmen.

[Zirrus]

Nenn mir einen größeren Konflikt oder Krieg, in dem nicht auch gegen Zivilisten vorgegangen wurde! Das nun explizit und hervorgehoben der Wehrmacht als "verbrecherischer Organisation" zuzuschreiben ist historischer Unfug und militärgeschichtlich einfach falsch! Ich kann mich nicht erinnern, dass die Truppen der Sowjetunion oder der anderen Alliierten in Deutschland mit Brot und Salz oder anderen Willkommensgesten empfangen wurden. Verbrechen an Zivilisten wurden von allen Armeen begangen, auch von den späteren Siegern. Unter verschiedensten Bedingungen und Motivationen heraus. Selbst lange nach dem 2. Weltkrieg! Mỹ Lai (Son My) oder später in Jugoslawien, Irak und Afghanistan sind nur wenige Beispiele. Beim Massaker von My Lai ermordete vietnamesische Zivilisten

Klar haben andere Armeen Verbrechen verübt aber darum geht es in diesem Thread nicht, sondern primär um die Frage, ob die Wehrmacht ein Vorbild für die Bundeswehr sein kann. Und diese Frage lässt sich meiner Meinung nach mit einem Nein beantworten. Die Wehrmacht war ein Kind der damaligen NS-Ideologie und wurde geschaffen, um als Instrument zu dienen, mit dem die NS-Bonzen ihren Größenwahn vom deutschen Weltreich realisieren wollten. Und bis zum bitteren Ende hielten die deutschen Generäle ihrem „Führer“ die Treue. Die Mehrzahl dieser Vögel dachte überhaupt nicht daran, das Schwein Hitler einfach kalt zu machen, sondern zögerte den Krieg und das Leiden unserer Zivilbevölkerung und der deutschen Soldaten noch hinaus, damit die Lumpen in der NS-Führung noch ein paar Monate länger ihrer Großmannssucht an den Menschen in Europa austoben konnten. Wenn die Bundeswehr Vorbilder für ihre Soldaten sucht, dann sollte sie sich vielleicht einmal in der deutschen Geschichte etwas umsehen, dann wird sie auch fündig! Aber mit der Geschichte ist das so eine Sache, die findet im Schulunterricht ja nicht mehr richtig statt und deshalb herrscht eben auch solch eine Leere in den Köpfen der deutschen Generäle und Politbonzen.

[Zirrus]

Hätten wir den Krieg gewonnen, ginge es um die Verbrechen der Alliierten. Aber gut, wenn zwei das Gleiche tun, ist es nicht dasselbe. Sieger und Besiegte.

Hätten die Nazis den Krieg gewonnen, dann würde das Morden munter weitergehen und du würdest wahrscheinlich gar nicht leben, weil dein Vater seinen Samen an andere Bräute, weit im Osten, verteilt hätte! Sei also dankbar dafür, dass es so ist, wie es ist und du deshalb leben darfst!

[Zirrus]

Der Mythos Wehrmacht wird nie untergehen...dafür gibt es zuviel Bild- und Tonmaterial.
Dafür war sie militärisch viel zu gut.
In 6 Tagen bis nach Warschau. Frankreich in wenigen Wochen besiegt. Spektakuläre Kreta-Landung.
In Russland bis vor die Tore Moskaus marschiert..
Vielleicht die beste Truppe aller Zeiten.

Im Ausland weiß man das auch...und die BRD kann einem manchmal einfach nur noch leid tun.
Jetzt ist man schon "braun", sobald man dieser Truppe gedenkt.

Nein, der Mythos der Wehrmacht wird so schnell nicht untergehen, weil es YouTube gibt!!! Und solange es YouTube mit seinen Filmchen gibt, wird es auch immer irgendwelche Schwachmatten geben, die sich daran aufgeilen – an den unbesiegten deutschen Landser.

[Zirrus]

Ja bin ich. Bestätigt dir jeder Soziologe.
Wenn du wirklich im Krieg bist und Seite an Seite mit Kameraden "kämpft", lässt du dein Leben für "den neben dir" und nicht für das System.

Mit dem Wort „Kamerad“ würde ich vorsichtig sein. Die Hälfte der Soldaten in der Wehrmacht hat sich vielleicht kameradschaftlich verhalten, aber die andere Hälfte schreckte nicht davor zurück, den einen oder anderen „Kameraden“ ans Messer zu liefern. Menschen sind nun mal so, wie sie sind – mit all ihren Höhen und Tiefen in der Seele!

[sunbeam]

Nein, der Mythos der Wehrmacht wird so schnell nicht untergehen, weil es YouTube gibt!!! Und solange es YouTube mit seinen Filmchen gibt, wird es auch immer irgendwelche Schwachmatten geben, die sich daran aufgeilen – an den unbesiegten deutschen Landser.

Unbesiegt? Habe ich was verpasst? Haben wir doch gewonnen?

[torun]

Um es kurz zu machen, heute geht es doch gegen alles Deutsche, sage mir eine Epoche, wo Greuelhostoriker wie Heer oder Knopp unsere Geschichte objektiv behandeln.
Insofern geht es nicht um die Wehrmacht an sich, sondern um die Zerstückelung Deutscher Kultur und Tradition.
Die gleiche Aufregung wäre, wenn es bei der BW ein besinnen, meiner halben auf den Deutschen Ritterorden geben würde.

Da wuerden sich die Hochmeister im Grabe umdrehen.