Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[OneDownOne2Go]

1938 war sie jedenfalls als Langstreckenbegleitjäger vorgesehen.

Erstflug war 1936, Indienststellung war 1939. Da kann sie nicht 1938 als veraltet angesehen worden sein.

In Dienst gestellt wurde die BF 110 1937, Erstflug war 1936. Und tatsächlich war sie für die Rolle, für die sie vorgesehen war, 1939/40 von Mustern wie der Spitfire (Erstflug 1936, Indienststellung 1938) einfach überholt. Ihre anvisierten Gegner war die Vorgänger-Generation von Jagdflugzeugen, gegen deren Leistung sie sich sehr wohl auch im Luftkampf bei Tag hätte behaupten können - die aber bei der Schlacht um England maximal noch in der 2. Reihe oder in den Kolonien Dienst taten. Genau dieser Entwicklung sollte mit der Me 210 entgegen gewirkt werden, sie war auf deutlich höhere Agilität ausgelegt, wie sich dann herausgestellt hat, unter Einbeziehung einiger fundamentaler Design-Fehler, die erst bei der dann als Me 410 Hornisse bezeichneten Version wirklich behoben waren. Da war es aber viel zu spät.

Um nicht falsch verstanden zu werden, auch 1940 konnte es die BF 110 durchaus mit Einmots aufnehmen, wenn sie dazu die richtigen Taktiken anwenden und ihre Stärken ausspielen konnte. Das war aber in der Rolle als Eskorte für Bomber nicht möglich.

[Lichtblau]

In Dienst gestellt wurde die BF 110 1937, Erstflug war 1936. Und tatsächlich war sie für die Rolle, für die sie vorgesehen war, 1939/40 von Mustern wie der Spitfire (Erstflug 1936, Indienststellung 1938) einfach überholt. Ihre anvisierten Gegner war die Vorgänger-Generation von Jagdflugzeugen, gegen deren Leistung sie sich sehr wohl auch im Luftkampf bei Tag hätte behaupten können - die aber bei der Schlacht um England maximal noch in der 2. Reihe oder in den Kolonien Dienst taten. Genau dieser Entwicklung sollte mit der Me 210 entgegen gewirkt werden, sie war auf deutlich höhere Agilität ausgelegt, wie sich dann herausgestellt hat, unter Einbeziehung einiger fundamentaler Design-Fehler, die erst bei der dann als Me 410 Hornisse bezeichneten Version wirklich behoben waren. Da war es aber viel zu spät.

Um nicht falsch verstanden zu werden, auch 1940 konnte es die BF 110 durchaus mit Einmots aufnehmen, wenn sie dazu die richtigen Taktiken anwenden und ihre Stärken ausspielen konnte. Das war aber in der Rolle als Eskorte für Bomber nicht möglich.

Aus deinem Bemerkungen "si vis pacem para bellum" und "aber ich bin recht sicher, dass er [Hitler] 1939 nicht ernsthaft erwartet hat, dass England zu den Waffen greifen würde" kann ich nur schlussfolgern, dass du behauptest, dass der Aufbau einer Luftstreitmacht von 20.000 Flugzeugen eine rein prophylaktische Maßnahme für einen sehr unwahrscheinlichen Fall eines feindlichen Angriffs war.

Aber 20.000 sowjetische Panzer belegen für euch immer glasklar Kriegsabsichten.

[herberger]

Die Me 110 sollte als schwerer Jäger in der Lage sein Jagdflugzeuge abzuwehren nicht im Luftkampf zu bekämpfen aber die Me 110 brauchte selber Begleitschutz.

[OneDownOne2Go]

Aus deinem Bemerkungen "si vis pacem para bellum" und "aber ich bin recht sicher, dass er [Hitler] 1939 nicht ernsthaft erwartet hat, dass England zu den Waffen greifen würde" kann ich nur schlussfolgern, dass du behauptest, dass der Aufbau einer Luftstreitmacht von 20.000 Flugzeugen eine rein prophylaktische Maßnahme für einen sehr unwahrscheinlichen Fall eines feindlichen Angriffs war.

Aber 20.000 sowjetische Panzer belegen für euch immer glasklar Kriegsabsichten.

Für mich belegen 20.000 Sowjet-Panzer erst mal gar nichts. Erst durch ihre Zusammenfassung in Einheiten und deren geographische Aufstellung kann man eine Aussage darüber treffen, welchem Zweck sie wohl dienen sollen. Und auch das bleibt, bis sie quasi in den Ausgangsstellungen zu einer Angriffsbewegung sind, Vorhersagen aus dem Kaffeesatz. Ebenso verhält es sich mit 20.000 deutschen Flugzeugen. Sieht man sich die Zusammensetzung der Luftwaffe 1939 an, dann müsste der unvoreingenommene Beobachter zu dem Schluss kommen, dass hier gegen Gegner auf dem Kontinent gerüstet wurde, aber eben nicht gegen England. Gegen Polen und auch gegen Benelux/Frankreich hat sich die Zusammensetzung der Luftwaffe mehr als bewährt, im Krieg gegen England dann allerdings nicht mehr. Welche Aussagen lässt das zu? Natürlich theoretisch auch die, dass die deutsche Führung schlicht Ahnungslos war und deswegen schlecht auf etwas fest geplantes vorbereitet, dem steht aber die sehr gute Vorbereitung der Luftwaffe gegen Polen und Frankreich entgegen. In der Summe der Faktoren bleibe ich dabei, dass England 1939 nicht auf Hitlers Speisezettel stand und er auch nicht damit gerechnet hat, gegen England antreten zu müssen.

[Schwabenpower]

Die Me 110 sollte als schwerer Jäger in der Lage sein Jagdflugzeuge abzuwehren nicht im Luftkampf zu bekämpfen aber die Me 110 brauchte selber Begleitschutz.

Ursprünglich als "Zerstörer" konzipiert und zwischendurch als Jabo angedacht

[OneDownOne2Go]

Die Me 110 sollte als schwerer Jäger in der Lage sein Jagdflugzeuge abzuwehren nicht im Luftkampf zu bekämpfen aber die Me 110 brauchte selber Begleitschutz.

Zumindest war sie kein dedizierter Begleitjäger, und in dieser Rolle gegen die Spitfires und Hurricanes sehr schlecht aufgestellt. Weniger gegen andere Muster, die die Briten Anfangs auch noch im Einsatz hatten, aber die Zeit überholte die 110 sehr schnell sehr gnadenlos. Als Nachtjäger und JaBo bewährte sie sich bis Kriegsende, aber halt nicht gegen feindliche Jäger.

[OneDownOne2Go]

Ursprünglich als "Zerstörer" konzipiert und zwischendurch als Jabo angedacht

Die 110 ist ein wenig sowas wie das "Panzerschiff der Lüfte", besser gewaffnet und gepanzert als alle schnelleren Gegner (zum Zeitpunkt des Entwurfs), schneller als alle besser gepanzerten bzw. agileren. So hätte sie sich quasi "aussuchen" können, welchen Kampf sie annehmen wollte, entsprechend auch einen Kampf vermeiden, wenn der Gegner oder die Lage zu ihrem Nachteil waren. Als Kettenhund für Bomber ging das eine wie das andere nicht, mit entsprechenden Resultaten.

[herberger]

Ursprünglich als "Zerstörer" konzipiert und zwischendurch als Jabo angedacht

Das entspricht in etwa was ein schwerer Jäger machen sollte.

Der einzige schwere Jäger im WK II der erfolgreich war das war die US P 47 Republik Thunderbolt

[Lichtblau]

Zumindest war sie kein dedizierter Begleitjäger, und in dieser Rolle gegen die Spitfires und Hurricanes sehr schlecht aufgestellt. Weniger gegen andere Muster, die die Briten Anfangs auch noch im Einsatz hatten, aber die Zeit überholte die 110 sehr schnell sehr gnadenlos. Als Nachtjäger und JaBo bewährte sie sich bis Kriegsende, aber halt nicht gegen feindliche Jäger.

Doch sie war als Begleitjäger gedacht.

General Paul Deichmann der maßgeblich an der Ausarbeitung der Luftwaffenkonzeption mitgearbeitet hat schreibt in seinen Erinnerungen:

"Auch der für die Fernbomber geforderte Begleitjäger, die Me 110, war ja im Gesamtvolumen für 1938 voll eingeplant; daß er sich für diesen Zweck als untauglich erwies, steht auf einen anderen Blatt."

Quelle: Paul Deichmann , Der Chef im Hintergrund, Oldenburg 1979, S. 85.

[Lichtblau]

Für mich belegen 20.000 Sowjet-Panzer erst mal gar nichts. Erst durch ihre Zusammenfassung in Einheiten und deren geographische Aufstellung kann man eine Aussage darüber treffen, welchem Zweck sie wohl dienen sollen. Und auch das bleibt, bis sie quasi in den Ausgangsstellungen zu einer Angriffsbewegung sind, Vorhersagen aus dem Kaffeesatz. Ebenso verhält es sich mit 20.000 deutschen Flugzeugen. Sieht man sich die Zusammensetzung der Luftwaffe 1939 an, dann müsste der unvoreingenommene Beobachter zu dem Schluss kommen, dass hier gegen Gegner auf dem Kontinent gerüstet wurde, aber eben nicht gegen England. Gegen Polen und auch gegen Benelux/Frankreich hat sich die Zusammensetzung der Luftwaffe mehr als bewährt, im Krieg gegen England dann allerdings nicht mehr. Welche Aussagen lässt das zu? Natürlich theoretisch auch die, dass die deutsche Führung schlicht Ahnungslos war und deswegen schlecht auf etwas fest geplantes vorbereitet, dem steht aber die sehr gute Vorbereitung der Luftwaffe gegen Polen und Frankreich entgegen. In der Summe der Faktoren bleibe ich dabei, dass England 1939 nicht auf Hitlers Speisezettel stand und er auch nicht damit gerechnet hat, gegen England antreten zu müssen.

20.000 Sowjetpanzer belegen das man mit Krieg rechnet, entweder weil man ihn beginnen will, oder weil damit rechnet das andere ihn beginnen.

Genauso ist es mit 20.000 Flugzeugen. Die egal wer nun anfängt belegen, das man mit Krieg rechnet.