Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[marion]

Das musst du Odem schreiben, nicht mir. Ich behaupte lediglich das viele Deutsche wussten das der Krieg nach Stalingrad verloren war.

wieso ich hab doch dich zitiert und nicht Odem

[Kurti]

(...)
Du Narr willst mir also nun weiß machen, daß u.U. ein einfacher Landser die Lage anders und besser Einschätzen kann, als ein entsprechender General? (...)

Auch viele Generale und sonstige hohe Offiziere standen dem Unternehmen Barbarossa äußerst skeptisch gegenüber. Die Anfangserfolge von 1941 stimmten zwar optimistisch, aber nach der Niederlage vor Moskau kamen wieder berechtigte Zweifel an einem siegreichen Ausgang des Ostfeldzugs auf.

[Odem]

Auch viele Generale und sonstige hohe Offiziere standen dem Unternehmen Barbarossa äußerst skeptisch gegenüber. Die Anfangserfolge von 1941 stimmten zwar optimistisch, aber nach der Niederlage vor Moskau kamen wieder berechtigte Zweifel an einem siegreichen Ausgang des Ostfeldzugs auf.

Die Skepsis ist ein anderes Thema, selbst Generale der WSS standen diesem skeptisch gegenüber, hier geht es einzig und allein um die Feststellung, ab wann der Krieg tatsächlich keinerlei Erfolg mehr versrprach.

[Arndt]

Die Skepsis ist ein anderes Thema, selbst Generale der WSS standen diesem skeptisch gegenüber, hier geht es einzig und allein um die Feststellung, ab wann der Krieg tatsächlich keinerlei Erfolg mehr versrprach.

Und das war nach Stalingrad nicht unbedingt absehbar, auch wenn die Legende das immer wieder behauptet. Erst nach Kursk (Unternehmen Zitadelle) war das ziemlich klar.

[Odem]

Und das war nach Stalingrad nicht unbedingt absehbar, auch wenn die Legende das immer wieder behauptet. Erst nach Kursk (Unternehmen Zitadelle) war das ziemlich klar.

...was ich selbst schrieb, allerdings die Dilletanten "Kurti" und "schlaufix" bestreiten.

...... diese Sicht änderte sich eigentlich erst nach dem Unternehmen Zitadelle, welches scheiterte, da A, keine wirklichen Reserven vorhanden waren und B, bekannter weise dieses Abgebrochen wurde, wg. der Westalliierten Landung in Italien....

....

...oder Du;

Spätestens Paul Carell konnte anhand von Zahlen sehr gut aufschlüsseln, daß direkt nach Stalingrad noch lange nichts verloren war, der Krieg entschied sich erst wirklich faktisch nach Kursk, im Übrigen beschrieben dieses auch Manstein, Steiner oder Hausser in ihren Büchern, selbst Shukow gestand dieses in seinen Memorien ein...also, um es Zusammenzufassen, Du unterstellst nun Armeeführern, wie eben Schukow, Manstein, Steiner, daß diese mit ihrer Beurteilung zum Krieg im Osten irrten?!



....

[Arndt]

...was ich selbst schrieb, allerdings die Dilletanten "Kurti" und "schlaufix" bestreiten.

Da gibt es nichts zu bestreiten, das ist Fakt.

[herberger]

Auch viele Generale und sonstige hohe Offiziere standen dem Unternehmen Barbarossa äußerst skeptisch gegenüber. Die Anfangserfolge von 1941 stimmten zwar optimistisch, aber nach der Niederlage vor Moskau kamen wieder berechtigte Zweifel an einem siegreichen Ausgang des Ostfeldzugs auf.

Das brachte Jodl vor dem IMT Nürnberg zum Ausdruck.

Man hoffte auf eine politische Lösung, aber ob da noch was politisches ging kann er Jodl nicht beurteilen.

[herberger]

Und das war nach Stalingrad nicht unbedingt absehbar, auch wenn die Legende das immer wieder behauptet. Erst nach Kursk (Unternehmen Zitadelle) war das ziemlich klar.

Stalingrad hatte für alle Gegner einen sehr starken symbolischen Charakter die erste totale Niederlage der Wehrmacht,und in den Wehrmachtsstäben hoffte man das Hitler die militärische Führung abgeben wird.

[Arndt]

Stalingrad hatte für alle Gegner einen sehr starken symbolischen Charakter die erste totale Niederlage der Wehrmacht,und in den Wehrmachtsstäben hoffte man das Hitler die militärische Führung abgeben wird.

Genau. Die symbolische Wirkung war bei Stalingrad enorm. Sie gab zu zahlreicher Literatur und zu diversen Filmen Anlass. Das war bei Kursk nicht in gleichem Maße so.

[hpd1311]

Genau. Die symbolische Wirkung war bei Stalingrad enorm. Sie gab zu zahlreicher Literatur und zu diversen Filmen Anlass. Das war bei Kursk nicht in gleichem Maße so.

Nach Stalingrad musste ein Deutscher, der seine fünf Sinne beisammen hatte, erkennen, dass der Krieg verloren war. Vorausschauende Menschen erkannten das schon viel früher...