Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[autochthon]

Ich bin kein Rechter, ich habe keine Meinung, denn die Wahrheit ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Mit "DER Wahrheit" ist es immer so eine Sache.

Ja nach Lesart.

[BrüggeGent]

Ich weiß, das klingt alles ein bisschen fremd. Liegt aber nicht an mir. Ich versuche nur, mit ein bisschen Fairness an dieses heikle Kapitel heranzugehen. Das ist sicher sehr ungewohnt für dich und die anderen.

Da Du politische Betrachtung wie eine Travestieshow betreibst, kann man bei Dir mit allem rechnen.

[Nathan]

Da Du politische Betrachtung wie eine Travestieshow betreibst, kann man bei Dir mit allem rechnen.

Wieso? Ich käme zwar nie auf die Idee, jemand wegen seiner wieauchimmergelagerten Sexualität zu verachten oder anzugreifen, aber Schwule nerven mich in aller Regel, denen gehe ich möglichst aus dem Weg. Nur das Füschl hier ist erträglich und mein realer Businesspartner, den schwulen Neffen darf ich auch nicht vergessen. Mann, ja, ne, nöch.

[Kreuzbube]

Ich habe ein Buch -noch in Sütterlin - über die Seeschlacht im Skagerak im 1. Weltkrief. Vorne auf dem Buch ist das Nordmeer abgebildet, darin gerade noch der Masttop eines untergehenden Schiffes, an den sich ein deutsche Seemann klammert und mit Heldenmine eine überdimensionale deutsche Seekriegsflagge hoch hält, bevor er wohl in den nächsten Sekunden mit seinem Schiff absäuft. Der Patriotismus im 1. Weltkrieg war nicht mehr zu steigern und das deutsche Volk in sich fest geeinigt für Gott, Kaiser und Vaterland. Ich war ja bei beiden krigen nicht anwesend und muss auf fremde Quellen zurückgreifen. Mit den Jahren kommt dann so einiges zusammmen und es bilden sich Bilder der beiden Kriege die sich doch sehr unterscheiden.

Gemeinsam war in beiden Kriegen die Verbrechen der Kriegsherren der OHL, im ersten allen voran Ludendorff und von Falkenhayn. Der deutsche Landser hingegen - das lässt sich an vielen, ganz unterschiedlichen Quellen, eine davon sogar Kurt Tucholsky - recht eindeutig belegen, war noch nicht der eiskalte, unbarmherzige Killer. Der war auch noch in preußischer Tugend sozialisiert, man kannte durchaus noch so etwas wie soldatische Ehre. Half nichts, an der Marne, vor Verdun, in der "Knochenmühle" und der "Blutpumpe", so die zynischen Bezeichnungen der Generalität, verbluteten zwei deutschen Generationen anständiger Büger.

Im zweiten Weltkrieg hat sich das dann eher umgedreht. Die Verbrecher ganz oben, allen voran natürlich, Hitler, Himmler und Göring schafften es irgendwie, an vielen halbwegs anständigen Generälen vorbei die unteren Dienstgrade zu den abscheulichsten Verbrechen anzustiften. Man weiß von Rommel und v. Manstein, aber auch von Paulus und anderen, dass sie die ganz konkreten Wehrmachtsverbrechen direkt vor Ort nicht wirklich schätzten, zum Teil geschehen ließen, zum Teil auch einschränkten, aber nicht förderten. Hier erwies sich auch die Parallelstruktur "SS" insgesamt als Fluch, deren Verbände zum Teil innerhalb der Armeen kämpften, zum Teil aber außerhalb der Kommandostrukturen des Heeres auch als Bluthetzer fungierten, ähnlich wie die russischen Kommissare.
Das führte zu etlichen belegten sadistischen Übergriffen auf die Zivilbevölkerung und anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Dennoch ist natürlich die Masse der deutschen Soldaten des zweiten Weltkriegs nicht verbrecherisch gewesen, sondern war eingespannt in ein System von Befehl und Gehorsam, ohne das auch moderne Armeen nicht funkltionieren würden.

Haste trefflich analysiert! Ein Zeitzeuge sagte einmal, beim Kommissar-Befehl kam es immer auf den Kompanie-Chef an. Suchte der Leute für ein Erschießungskommando, fanden sich auch Einige. Lehnte er aus ethischen Gründen ab, blieben die Russen am Leben. Ähnlich war es beim Schießbefehl an der Grenze: Wer traf, wurde belobigt, wer in die Luft schoss, bekam Ärger. Nach der Wende war es umgekehrt. Viele Menschen stehen auch heute vor der Wahl: Werde ich für die Karriere zum Schwein, oder folge ich meinem Gewissen...

[BrüggeGent]

Wieso? Ich käme zwar nie auf die Idee, jemand wegen seiner wieauchimmergelagerten Sexualität zu verachten oder anzugreifen, aber Schwule nerven mich in aller Regel, denen gehe ich möglichst aus dem Weg. Nur das Füschl hier ist erträglich und mein realer Businesspartner, den schwulen Neffen darf ich auch nicht vergessen. Mann, ja, ne, nöch.

Hast Du kein Transferdenken in der Schule gehabt? Travestie bezog sich nicht aufs Geschlechtsleben.Dann werfe ich Dir noch den Namen Chamäleon auf die Tastatur.

[Nathan]

Was wäre die BRD ohne ihre Skandale.

[QUOTE]

Bereits bei der WM 1958 war Rudel im DFB-Quartier aufgetaucht, um Sepp Herberger zum 3:1-Sieg über Argentinien zu gratulieren. Nach eigenem Bekunden verband Rudel mit dem Bundestrainer „eine jahrzehntelange Freundschaft“. In Ascochinga erklärte Rudel nun, er sei gekommen, um „alte Kameraden“ zu besuchen. Daheim in Deutschland könne man „nicht mehr die Wahrheit sagen“, weshalb er anschließend nach Südafrika gehen würde, „bevor das kommunistisch wird, wie die Bundesrepublik“. Als Rudels Visite publik wurde, war der Skandal perfekt. Der DFB erklärte, Rudel sei als Gast der argentinischen Luftwaffe erschienen. DFB-Vizepräsident Otto Andres sagte: „Wir haben mit der Sache nichts zu tun. Den hat der Kommandant hier reingelassen.“ DFB-Pressesprecher Wilfried Gerhardt lieferte eine andere Version: Rudel sei als „persönlicher Bekannter“ des Bundestrainers ins deutsche Quartier gekommen.

[Links nur für registrierte Nutzer][/QUOTE]

Das liegt auch daran, dass Herberger selbst ein glühender Sympathisant des Nationalsozialismus war und sich etliche Vorteile durch seine Nähe zu den Herrschenden abgegriffen hatte. Rudel hatte Herberger keineswegs nur in Sachen Fußball besucht, das waren Kameraden im Geiste. Dies zugrunde gelegt war die Aufregung über dieses Treffen sowieso lächerlich und an Heuchelei kaum zu überbieten.

[Nathan]

Hast Du kein Transferdenken in der Schule gehabt? Travestie bezog sich nicht aufs Geschlechtsleben.Dann werfe ich Dir noch den Namen Chamäleon auf die Tastatur.

Verlang nicht vonmir, dass ich deine krummen Assoziationen nachvollziehen soll. Wir sind keine Brüder. Chamäleon stimmt auch nicht. Wenn du meine Beiträge in anderen, eher linken Foren kennen würdest (in denen ich übrigens zwar intelligenter und gebildeter, aber insgesamt nicht weniger mies angemacht werde), würdest du eher das Gegenteil annehmen, nämlich den unseligen Hang, mich möglichst von meiner Umgebung abheben zu wollen anstatt mit ihr zu verschmelzen.

Für mich tut es natürlich kein Geringer als der größte aller deutschen Geister:

Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust,
die eine will sich von der andern trennen:
Die eine hält in derber Liebeslust
sich an die Welt mit klammernden Organen;
die andre hebt gewaltsam sich vom Dust
zu den Gefilden hoher Ahnen

Man kann eben nicht so deutlich sagen, wie es gerne von links kommt, Soldaten wären per se Verbrecher. So einfach ist es eben nicht. Sagen wir mal, Krieg ist ein Verbrechen. War es ein Verbrechen derRussen, im eigenen Land Krieg gegen die deutschen Invasoren zu führen? Na...? Ne, oder? War es ein Verbrechen der Russen, Krieg auf deutschem Boden zu führen? Na...?

[BrüggeGent]

Verlang nicht vonmir, dass ich deine krummen Assoziationen nachvollziehen soll. Wir sind keine Brüder. Chamäleon stimmt auch nicht. Wenn du meine Beiträge in anderen, eher linken Foren kennen würdest (in denen ich übrigens zwar intelligenter und gebildeter, aber insgesamt nicht weniger mies angemacht werde), würdest du eher das Gegenteil annehmen, nämlich den unseligen Hang, mich möglichst von meiner Umgebung abheben zu wollen anstatt mit ihr zu verschmelzen.

Für mich tut es natürlich kein Geringer als der größte aller deutschen Geister:

Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust,
die eine will sich von der andern trennen:
Die eine hält in derber Liebeslust
sich an die Welt mit klammernden Organen;
die andre hebt gewaltsam sich vom Dust
zu den Gefilden hoher Ahnen

Man kann eben nicht so deutlich sagen, wie es gerne von links kommt, Soldaten wären per se Verbrecher. So einfach ist es eben nicht. Sagen wir mal, Krieg ist ein Verbrechen. War es ein Verbrechen derRussen, im eigenen Land Krieg gegen die deutschen Invasoren zu führen? Na...? Ne, oder? War es ein Verbrechen der Russen, Krieg auf deutschem Boden zu führen? Na...?

Manchmal kommst Du mir vor wie Augstein junior.Seine Dispute mit Blome auf Phoenix sind ja klasse.Aber er geilt sich halt auch dauernd an sich selber auf.Da lobe ich mir den geerdeten Blome.Nüchtern und trocken den Standpunkt vom Springerkonzern rüberbringen mit einem Schuß Sarkasmus.

[herberger]

=Nathan;9681610][Links nur für registrierte Nutzer]

Das liegt auch daran, dass Herberger selbst ein glühender Sympathisant des Nationalsozialismus war und sich etliche Vorteile durch seine Nähe zu den Herrschenden abgegriffen hatte. Rudel hatte Herberger keineswegs nur in Sachen Fußball besucht, das waren Kameraden im Geiste. Dies zugrunde gelegt war die Aufregung über dieses Treffen sowieso lächerlich und an Heuchelei kaum zu überbieten.[/QUOTE]

Rudel besuchte die deutsche Nationalmannschaft 1978 in Argentinien.

Sepp Herberger war total unpolitisch Chronisten beschrieben ihn in etwa so "Das einzige was ihm am 2. Weltkrieg gestört hat das man ihm seinen Fußballbetrieb durcheinander gebracht hat"!

[Nathan]

Haste trefflich analysiert! Ein Zeitzeuge sagte einmal, beim Kommissar-Befehl kam es immer auf den Kompanie-Chef an. Suchte der Leute für ein Erschießungskommando, fanden sich auch Einige. Lehnte er aus ethischen Gründen ab, blieben die Russen am Leben. Ähnlich war es beim Schießbefehl an der Grenze: Wer traf, wurde belobigt, wer in die Luft schoss, bekam Ärger. Nach der Wende war es umgekehrt. Viele Menschen stehen auch heute vor der Wahl: Werde ich für die Karriere zum Schwein, oder folge ich meinem Gewissen...

Zyniker haben es überall leichter. Mein Gewissen ist schweinetechnisch schwer belastet. ich treffe mich mit Odo in der Hölle aus unterschiedlichen Gründen aber warum wir dort gelandet sein werden spielt dann keine Rolle mehr und weil das so sein wird können wir uns auch jetzt schon vertragen, is eh egal... ;-)