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Thema: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

  1. #6541
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Was? Soviel ich weiss, wurden die genauen Demarkationslinien im Deutsch-Sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrag ausgehandelt. Und Litauen gehörte zur sowjetischen Einflussphäre.

    In Polen gab es bis 1939 deutsche politische Parteien und wie ich schon erwähnte, gab es selbst in der polnischen Armee und Marine Deutsche in den höchsten Führungspositionen, wie Anders (Deutschbalte), v.Unruh (Deutscher), v. Rummel (Deutschbalte) u.a..
    Das gab es in Italien nicht.

    Blankovollmacht?
    Nachdem Polen den Beitritt zum Antikominternpakt abgelehnt hatte, kam es zur Britisch-Französischen Garantieerklärung. Und die Polen bekamen nach Betteln im Juli 1939 paar mickrige Kredite. Wo ist da Blankovollmacht?
    Es hilft die Originaldokumente genau zu lesen.
    - Im Zusatzprotokoll des Nichtangriffspaktes wird die noerdliche Grenze Litauens als Interessengrenze bezeichnet:
    1. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung in den zu den baltischen Staaten (Finnland, Estland, Lettland und Litauen) gehörenden Gebieten bildet die nördliche Grenze Litauens zugleich die Grenze der Interessensphäre Deutschlands und der UdSSR. Hierbei wird das Interesse Litauens am Wilnaer Gebiet beiderseits anerkannt.
    [Links nur für registrierte Nutzer]


    - Die Garantieerklaerung durch GB an Polen: [Links nur für registrierte Nutzer]
    wurde von diesen durchaus als Blankovollmacht empfunden. Daher auch der Wandel im Verhalten.

    Es gibt Polen mit Deutschen Familien Namen, die auch von den anderen Polen als Polen gesehen wurden. Dein Beispiel ist einer davon.
    Wahrheit Macht Frei!

  2. #6542
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Sie hatten auch eine moderne Militär Philosophie(Offensiv Armee) die sie zu keinem Zeitpunkt beherrschten. Mangels Fähigkeiten mussten sie die Dampfwalzen Technik einsetzen. Die sowjetische Militärführung war unfähig, aber ab 1943 war das egal bei ihrer massiven Überlegenheit. Die Feuerkraft der sowj. Armee war um vieles höher als ihre Kampfkraft.
    Das liegt am Menschenmaterial.

    Der russische Mensch ist gar nicht zur Auftragstaktik fähig. Er ist kein Einzelkämpfer. Er kann Befehle ausführen.

    Höhepunkt des individuellen Kämpfers, der selbstständig entscheidet, sind die deutschen Jagdasse. Russen können nur angeordneten Formationsflug.

    Die Dampfwalze ist die perfekt abgestimmte adäquate Taktik für den russischen Massenmenschen.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  3. #6543
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Das liegt am Menschenmaterial.

    Der russische Mensch ist gar nicht zur Auftragstaktik fähig. Er ist kein Einzelkämpfer. Er kann Befehle ausführen.

    Höhepunkt des individuellen Kämpfers, der selbstständig entscheidet, sind die deutschen Jagdasse. Russen können nur angeordneten Formationsflug.

    Die Dampfwalze ist die perfekt abgestimmte adäquate Taktik für den russischen Massenmenschen.
    Auch wenn die Dampfwalze ideal war, aber geplant war sie nicht.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #6544
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Man kann das besondere am T-34 erst richtig verstehen, wenn man weiß das Massenproduktion oft mit Qualitätsabstrichen einher geht.

    Man kann Panzer optimieren für das Gefechtsfeld oder dafür in besonders einfach produzieren zu können.

    Das besondere am T-34 war, dass der Massenproduktionsfähige Panzer sogar in vielem besser war als die Qualitätspanzer.


    Memorandum des Wehrwirtschaftsstabes vom 25.2.36:

    “Armament is for us a question of quality in every sense, but particularly in the technical sense [...] an armament that overemphasizes quantity and speed of production is only to be achieved at the expense of material and individual quality.”

    Zit. n. Overy, War and Economy in the Third Reich, New York 2002, S. 199.
    Es geht weniger um die Qualitätsabstriche, die brachte der T-34/85 auch noch mit sich. Es geht um die schlechte bis sehr schlechte (Im Vergleich zu deutschen Panzern) Führbarkeit und die Beobachtungsmöglichkeiten aus dem Panzer, die seine Effektivität auf dem Gefechtsfeld sehr stark herabsetzten, teilweise gegen null gehen ließen. Das besserte sich erst mit dem T-34/85, der aber zu der Zeit nicht mehr ausreichend gepanzert war.

  5. #6545
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Auch wenn die Dampfwalze ideal war, aber geplant war sie nicht.
    Wie kommst du darauf?
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  6. #6546
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Das liegt am Menschenmaterial.

    Der russische Mensch ist gar nicht zur Auftragstaktik fähig. Er ist kein Einzelkämpfer. Er kann Befehle ausführen.

    Höhepunkt des individuellen Kämpfers, der selbstständig entscheidet, sind die deutschen Jagdasse. Russen können nur angeordneten Formationsflug.

    Die Dampfwalze ist die perfekt abgestimmte adäquate Taktik für den russischen Massenmenschen.
    Die Russen waren nicht nur auf die Dampfwalze fixiert. Es gab wohl keine andere Armee im zweiten Weltkrieg, bei der die Unterschiede so groß ausfielen: Von der stumpfen, mäßig ausgebildeten und bewaffneten Menschenwelle bis hin zu gut ausgebildeten und hervorragend ausgerüsteten Truppen. Das ging bis hin zu den Jagdfliegern, um bei deinem Beispiel zu bleiben. Die besseren Piloten bekamen z.B. auch die ausdrückliche Erlaubnis zu "einsamer Wolf"-Missionen. Genauso gab es aber Jagdflieger, die kaum genug Ausbildung und Erfahrung für den genannten Formationsflug besassen.

  7. #6547
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Wie kommst du darauf?

    Weil man sich selber als eine moderne offensiv Armee bezeichnet hat.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  8. #6548
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Weil man sich selber als eine moderne offensiv Armee bezeichnet hat.
    Die Rote Armee war offensiv ausgerichtet, weil man nur im Angriff die Massentaktik praktizieren kann.
    Nur der Angreifer kann Kräfte und Mittel an einem Punkt konzentrieren.
    Der Verteidiger muss seine Truppen mehr oder weniger verteilen.
    Kann das Prinzip Masse also weniger zur Geltung bringen.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  9. #6549
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Die Rote Armee war offensiv ausgerichtet, weil man nur im Angriff die Massentaktik praktizieren kann.
    Nur der Angreifer kann Kräfte und Mittel an einem Punkt konzentrieren.
    Der Verteidiger muss seine Truppen mehr oder weniger verteilen.
    Kann das Prinzip Masse also weniger zur Geltung bringen.
    Dazu gab es in den 20er und 30er einen Richtungsstreit zwischen den Verfechtern der Abnutzungsstrategie ( стратегия измора ) und der offensiven Strategie ( стратегия сокрушения ). Die erste Strategie ging von einer verhältnismäßig passiven Verteidigung aus, die den Gegner langsam ausbluten lassen sollte. Wie die Ereignisse des II. Weltkrieges klar zeigten, lagen die Verfechter dieser Strategie falsch, denn die technischen Mittel machten ein solches Vorhaben unmöglich. Die Franzosen lernten das auf die harte Tour. Die offensive Strategie ging davon aus, den Gegner schnellstmöglich niederzuwerfen, idealerweise auf dessen eigenen Gebieten.

  10. #6550
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Es hilft die Originaldokumente genau zu lesen.
    - Im Zusatzprotokoll des Nichtangriffspaktes wird die noerdliche Grenze Litauens als Interessengrenze bezeichnet:


    [...]

    Es gibt Polen mit Deutschen Familien Namen, die auch von den anderen Polen als Polen gesehen wurden. Dein Beispiel ist einer davon.
    Ich hatte den Vertrag in meinem Text erwähnt:

    Abweichend von der ursprünglich verabredeten Grenze wurde auf Stalins Wunsch auch Litauen der sowjetischen Interessensphäre zugeteilt. Im Gegenzug erhielt Deutschland die Woiwodschaft Lublin und Teile der Woiwodschaft Warschau.
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Und zu dem „Polen“ v. Unruh, der war im WK I deutscher U-Boot Kommandant und zeitweilig Vorgesetzter von Dönitz. Von ihm wird behauptet, das er nie korrekt Polnisch sprechen konnte. Ebensowenig war v. Rummel (Rómmel) des korrekten Polnisch mächtig. Er war im WK I wie viele Baltendeutsche Offizier in der Russischen Armee, ebenso wie Anders.

    Keiner von den dreien wurde in Polen geboren, warum soll mein Beispiel hinken, was macht sie also zu Polen?
    Demnach wären die in Deutschland eingewanderten Araber und Türken nach Ihrer Meinung auch Deutsche.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

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