Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[herberger]

Der Ausgangspunkt war doch der, dass hier einige Herrschaften behauptet hatten, der Krieg gegen Polen wäre eine Präventivschlag gewesen. Und es steht wohl fest, dass die Polen 1939 nicht ohne Hilfe hätten nach Berlin reiten können.
Und von Briten und Franzosen hätte es Hilfe bedurft. Die waren aber weder 1939 kriegsbereit, noch 1940 fähig Frankreich zu verteidigen.

Rumänien hatte von GB die gleichen Garantien wie Polen. Ich weiß nicht ob das auch detailliert ausgehandelt wurde, wie die Garantien in der Praxis aussehen sollten.

[Lichtblau]

Dazu passt folgendes:


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Abgesehen davon, dass diese Schlampen erst am 01.09.1939 mobilisiert wurden, verwundert es nicht, dass die Franzosen den Polen nicht zu Hilfe kommen konnten.

Wie süß. Waren ja richtig friedlich die Franzosen, machen erst am Tag des Krieges mobil.

Das französische Mobilmachungssystem umfasste 9 Spannungsstufen, wobei mit Stufe 4 die Vormobilmachung abgeschlossen war, und mit Stufe 5 und 6 die allgemeine Mobilmachung.

Der Chef der Abteilung Fremde Heere West Ulrich Liss schreibt:

“Die Beendigung der IV. Spannungsstufe, die durch das Anschlagen der Kennziffer 6 in Innerfrankreich kenntlich war, bedeutete in Wirklichkeit, daß das französische Heer kriegsbereit gemacht wurde, auch ohne daß es der tönenden Erklärung der allgemeinen Mobilmachung bedurfte.”

Ulrich Liss, Westfront 1939/40, Neckargemünd 1959, S. 42.


Halder KTB, 27.8.39:

“Frankreich: Seit 2 Uhr Aufmarschtransporte im Anlaufen, nur gegen Deutschland. Kommandierende Generäle bleiben in Friedensorten. 4. Spannungsstufe bestätigt. Allgemeine Mobilmachung nicht bestätigt.”

KTB Halder, Band 1, S. 36.


Demnach hat Frankreich am 27. August verdeckt mobilisiert und ist gegen Deutschland aufmarschiert.
Die haben ihre Mobilmachung einfach nicht so genannt.

[marion]

Der Ausgangspunkt war doch der, dass hier einige Herrschaften behauptet hatten, der Krieg gegen Polen wäre eine Präventivschlag gewesen. Und es steht wohl fest, dass die Polen 1939 nicht ohne Hilfe hätten nach Berlin reiten können.
Und von Briten und Franzosen hätte es Hilfe bedurft. Die waren aber weder 1939 kriegsbereit, noch 1940 fähig Frankreich zu verteidigen.

du solltest mal Charles Bonnet: Vor dem Sturm lesen, für die anfängliche Unfähigkeit der 1. 2 Wochen nach dem 10. Mai können wir doch nichts, lies mal die Berichte zum Durchbruch der Weygandlinie

[mabac]

Wie süß.

Gähn

Ja, und die Polen macht nach der Besetzung der Resttschechei auch teilmobil. Deshalb hat man sich im Reich fürchterlich gefürchtet.

[herberger]

Gähn

Ja, und die Polen macht nach der Besetzung der Resttschechei auch teilmobil. Deshalb hat man sich im Reich fürchterlich gefürchtet.

Polen alleine wäre kein Problem, das gefährliche an Polen waren die Interessen der Großmächte.

[mabac]

Polen alleine wäre kein Problem, das gefährliche an Polen waren die Interessen der Großmächte.

Sie hatten doch einmal gemeint, wenn ich mich nicht irre, schon ein militärisches Bündnis wäre ein Kriegsverbrechen. Nur waren die Garantieerklärungen der Grossmächte GB und F für den Verteidigungsfall gedacht.

Der Stahlpakt, das militärische Bündnis zwischen Grossdeutschland und Italien, schloss aber den Angriffsfall ein. Dafür liess Hitler sogar die Südtiroler fallen, denn die hatten entweder ins Reich zu siedeln oder sich italienisieren zu lassen.

Dass der Grossmut der Grossmächte nach dem Anschluss des Sudetenlandes, Österreichs und der Besetzung der Resttschechei fast erschöpft war, dürfte verständlich sein.

[herberger]

Großmut? 1919 haben die Westmächte mit dem Lineal neue Grenzen gezogen, wie sie es auch in Afrika machten. Chaos als normaler Dauerzustand, nicht nur Deutschland war von den unhaltbaren Zuständen betroffen. Ein latenter Kriegszustand das war die Normalität der Westmächte auf dem Kontinent.

Dass der Grossmut der Grossmächte nach dem Anschluss des Sudetenlandes, Österreichs und der Besetzung der Resttschechei fast erschöpft war, dürfte verständlich sein.

[mabac]

[B]Großmut?

Im Vorfeld des WK II natürlich. Was Sie meinen, lag 20 Jahre zurück.

[marion]

Polen alleine wäre kein Problem, das gefährliche an Polen waren die Interessen der Großmächte.

die haben die Polen nur als Zündfunken des Krieges gegen D gebraucht, die sind drauf reingefallen und haben sich von den Engländern gleich 2x verarschen lassen und hatten prompt ihre Strafe mit 45 Jahren Sowjetherrschaft obendrauf bekommen

[herberger]

Im Vorfeld des WK II natürlich. Was Sie meinen, lag 20 Jahre zurück.

Ab 1919 bis 1939 Kriegsgefahr als normaler Dauerzustand. Man schaffte Kunststaaten die Zwangsläufig auch Vielvölkerstaaten waren. Denn Versailles war von den Westmächten nicht als Friedensordnung gedacht,