Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[marion]

marion hat Recht.

....Feldmarschall von Kluge lehnte es kategorisch ab, von den Armeen seiner Heeresgruppe Mitte, die er nach den vorangegangenen Kämpfen für ruhebedürftig erklärte, Verbände für eine solche Zangenoperation gegen den Kursker Bogen bereitzustellen – für eine Operation, die angesichts der sowjetischen Kräftelage, wie wir sie heute kennen, gar nicht hätte scheitern können. Und um das Glück Stalins vollzumachen, betrat schliesslich auch ‚General Schlamm’, heiss ersehnt von den Russen, das Schlachtfeld. So unterblieb die Krönung der Schlacht durch den Stoss der 4. Panzerarmee und der Armeeabteilung Kempf, obwohl er nach kurzer Umgruppierung hätte geführt werden können. Mansteins Siegeslauf vom Dnjepr zum Donez wurde unbegreiflicherweise nicht zum letzten Schlag genutzt. Das deutsche Oberkommando glaubte auf morgen verschieben zu können, was heute gerade noch – und nur heute – möglich gewesen wäre. Eine grosse Chance wurde verpasst. Der Keim zum kriegsentscheidenden Unheil gelegt: Der Kursker Bogen blieb stehen. Das sowjetische Hauptquartier sah sich damit von der schlimmsten Sorge befreit, der es seit den Vernichtungsschlachten des Jahres 1942 gegenübergestanden hatte. Die ‚Zentral-Front’ Stalins wurde wie durch ein Marne-Wunder gerettet....

"Verbrannte Erde", Paul Carrell, S. 180

ich weiß doch noch, was ich vor langer Zeit gelesen habe

[Lichtblau]

Die Panzer Maus und Ratte, das war eine andere Geschichte und die war wirklich irre.

Panther, Tiger, Ferdinand sind ja auch schon Landschlachtschiffe. Die bewegen sich nicht um ein Manöver auszuführen, sondern nur um an einen Punkt zu kommen wo sie das Gefechtsfeld mit Panzerung und Feuerkraft beherrschen.

Man hätte lieber bei der deutschen Stärke, dem operativen Gedanken bleiben sollen.

Na ja, Sprit war knapp, aber dennoch, wenigstens eine verringerte Zahl von hocheffizienten Panzerdivisionen erhalten.

[Parabellum]

Im Laufe des Jahres 45 sollte ja sowieso ausser dem "Hetzer" eh kein anderer Panzer mehr vom Band laufen.

[Lichtblau]

marion hat Recht.

....Feldmarschall von Kluge lehnte es kategorisch ab, von den Armeen seiner Heeresgruppe Mitte, die er nach den vorangegangenen Kämpfen für ruhebedürftig erklärte, Verbände für eine solche Zangenoperation gegen den Kursker Bogen bereitzustellen – für eine Operation, die angesichts der sowjetischen Kräftelage, wie wir sie heute kennen, gar nicht hätte scheitern können. Und um das Glück Stalins vollzumachen, betrat schliesslich auch ‚General Schlamm’, heiss ersehnt von den Russen, das Schlachtfeld. So unterblieb die Krönung der Schlacht durch den Stoss der 4. Panzerarmee und der Armeeabteilung Kempf, obwohl er nach kurzer Umgruppierung hätte geführt werden können. Mansteins Siegeslauf vom Dnjepr zum Donez wurde unbegreiflicherweise nicht zum letzten Schlag genutzt. Das deutsche Oberkommando glaubte auf morgen verschieben zu können, was heute gerade noch – und nur heute – möglich gewesen wäre. Eine grosse Chance wurde verpasst. Der Keim zum kriegsentscheidenden Unheil gelegt: Der Kursker Bogen blieb stehen. Das sowjetische Hauptquartier sah sich damit von der schlimmsten Sorge befreit, der es seit den Vernichtungsschlachten des Jahres 1942 gegenübergestanden hatte. Die ‚Zentral-Front’ Stalins wurde wie durch ein Marne-Wunder gerettet....

"Verbrannte Erde", Paul Carrell, S. 180

Die frühen Pläne für das Abkneifen des Kursker Bogen haben eigentlich nichts mit der späteren Schlacht zu tun.

Die Sache nahm einen ganz anderen Charakter an. Aus einer Aktion zur Frontbegradigung wurde ein Leistungstest der Armeen wo beide Seiten das beste auffuhren was sie hatten.

Kursk war die Entscheidungsschlacht schlechthin. Denn hier wurde das Überlegenheitsgefühl der Wehrmacht demontiert und das sowjetische Überlegenheitsgefühl erschaffen.

Und es gibt kaum Dinge die wichtiger sind als der Glaube den Sieg erringen zu können bzw. nicht mehr erringen zu können. Ist auch beim Sport so, oder bei allen anderen Dingen des Lebens.

In Stalingrad war halt der Winter schuld, die Rumänen, der Führer. Aber hier gab es keine Ausrede. Die Rote Armee zerschlug für jeden offensichtlich die deutschen Elitedivisionen mitten im Sommer, bei besten Wetter, in offener Feldschlacht. Zwar unter grossen Verlusten, aber die sind halt eingepreist.

[Lichtblau]

Im Laufe des Jahres 45 sollte ja sowieso ausser dem "Hetzer" eh kein anderer Panzer mehr vom Band laufen.

Masseneinsatz Hetzer hätte was bewirkt, denk ich auch.

[Parabellum]

Masseneinsatz Hetzer hätte was bewirkt, denk ich auch.

Effektiv, kostengünstig, einfach konstruiert und in Massen schnell produzierbar. Man wollte um 5 nach 12 noch versuchen das sowjetische Prinzip zu kopieren. Da fehlte nur noch die obligatorische Holzkiste als Fahrersitz.

[Lichtblau]

Effektiv, kostengünstig, einfach konstruiert und in Massen schnell produzierbar. Man wollte um 5 nach 12 noch versuchen das sowjetische Prinzip zu kopieren. Da fehlte nur noch die obligatorische Holzkiste als Fahrersitz.

lol, und der Hammer zum Gang einlegen :-)

[herberger]

Masseneinsatz Hetzer hätte was bewirkt, denk ich auch.

Es wurden um die 50tausend Sherman und um die 50 tausend T34 produziert und dann gab es noch diverse andere Panzer. Der Panther gilt als der beste Panzer im WK II die gesamte Technik war stimmig, ein Panther soll den 5 fachen Kampfwert eines T34 gehabt haben.

Man erbeutete T 34 wo der Fahrersitz eine Holzkiste war.

[Parabellum]

Der Panther gilt als der beste Panzer im WK II die gesamte Technik war stimmig, ein Panther soll den 5 fachen Kampfwert eines T34 gehabt haben.

Ja, und 5x so kompliziert im Aufbau, 5x so teuer, verbrauchte 5x mehr Material und 5x mehr Personal. 1945 nicht mehr stemmbar. Deswegen flog alles zu große und zu teure Material aus dem Portfolio.

[herberger]

Die frühen Pläne für das Abkneifen des Kursker Bogen haben eigentlich nichts mit der späteren Schlacht zu tun.

Die Sache nahm einen ganz anderen Charakter an. Aus einer Aktion zur Frontbegradigung wurde ein Leistungstest der Armeen wo beide Seiten das beste auffuhren was sie hatten.

Kursk war die Entscheidungsschlacht schlechthin. Denn hier wurde das Überlegenheitsgefühl der Wehrmacht demontiert und das sowjetische Überlegenheitsgefühl erschaffen.

Und es gibt kaum Dinge die wichtiger sind als der Glaube den Sieg erringen zu können bzw. nicht mehr erringen zu können. Ist auch beim Sport so, oder bei allen anderen Dingen des Lebens.

In Stalingrad war halt der Winter schuld, die Rumänen, der Führer. Aber hier gab es keine Ausrede. Die Rote Armee zerschlug für jeden offensichtlich die deutschen Elitedivisionen mitten im Sommer, bei besten Wetter, in offener Feldschlacht. Zwar unter grossen Verlusten, aber die sind halt eingepreist.

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