Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[Rhino]

Der Teil mit den Deutschen Uniformen steht wohl nicht so in der archivierten Version. Sagt freilich nichts darueber aus, ob das nicht doch Praxis war.

[herberger]

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SS General Paul Hauser als Zeuge vor dem IMT Nürnberg

Interessant Hauser bezeichnet den SD und die nicht an der Front kämpfende SS als "die Organisation Heinrich Himmler".

RA. PELCKMANN: Herr Zeuge! War die Waffen-SS ein besonderer Kampfverband zur Partisanenbekämpfung, und wurde der Kampf gegen die Partisanen als ein Ausrottungskrieg betrachtet?


HAUSER: Der Kampf gegen die Partisanen ist eine allgemeine militärisch-politisch polizeiliche Aufgabe, die allen Truppen zufallen kann. Fronttruppen sowohl des Heeres wie der Waffen-SS wurden dazu nur ausnahmsweise verwendet, wenn sie zum Beispiel im Raume rückwärtiger Gebiete lagen. Im Operationsraume waren Partisanenkämpfe meist nicht gegeben, meist nur rückwärts im Hinterlande. In erster Linie war dieser Kampf Aufgabe von Sicherungsdivisionen des Heeres und Landesschützenbataillonen, außerdem von Polizeitruppen. Verbände der Waffen-SS an der Front waren dazu nicht besonders ausgebildet und wurden ebensowenig wie zum Beispiel Panzerdivisionen des Heeres für diesen Kampf eingesetzt. Im Osten sind Einheiten meiner Divisionen niemals für Kampf gegen Partisanen eingesetzt worden. Es war also keine besondere Aufgabe für SS-Verbände, und sie waren dazu auch nicht extra ausgebildet oder geschult.


RA. PELCKMANN: Welche Beziehungen bestanden zwischen der Waffen-SS einerseits und der Sicherheitspolizei und der Ordnungspolizei und den sogenannten SD-Einsatzgruppen und Einsatzkommandos andererseits?


HAUSER: Diese verschiedenen Teile der Organisation Heinrich Himmlers trugen leider dieselbe Uniform, wenn auch mit verschiedenen Abzeichen. Sie hatten gemeinsam nur die Spitze Heinrich Himmler. Die einzelnen Teile wären schon im Frieden völlig voneinander getrennt. Diese Trennung wurde im Krieg immer schärfer. Die Einheiten der Waffen-SS standen unter dem Befehl der Heeresdienststellen, die anderen Sparten, SD und so weiter, Polizei, unterstanden Himmler.

[marion]

Der Teil mit den Deutschen Uniformen steht wohl nicht so in der archivierten Version. Sagt freilich nichts darueber aus, ob das nicht doch Praxis war.

das war aber gängige Praxis, damit hat man die Zivilbevölkerung überfallen um den Hass anzustacheln, liest man regelmässig, wenn es um Partisanenkampf geht. In Jugoslawien soll es allerdings so gewesen sein, dass Männer die Uniformen aller Kriegsparteien im Schrank hatten und bei Bedarf die richtige anzogen hat mal ein User in einem anderen Forum geschrieben, dessen Großvater da unterwegs war, auf die Deutschen ließen sie allerdings nichts kommen

[Swesda]

Deine Fälschungen werden auch immer dreister. Was soll das? ist doch alles längst vorbei. Mit deinen dauernden nachträglichen Glorifizierungen der Wehrmacht erreichst du genau das Gegenteil. Den Quatsch glaubt dir sowieso niemand und ständig werden die Gedanken an die damalige Zeit wieder aufgefrischt. Du bist einer der Hauptakteure der linksgrünen "Erinnerungskultur". Fällt dir das nicht auf?

[BrüggeGent]

Deine Fälschungen werden auch immer dreister. Was soll das? ist doch alles längst vorbei. Mit deinen dauernden nachträglichen Glorifizierungen der Wehrmacht erreichst du genau das Gegenteil. Den Quatsch glaubt dir sowieso niemand und ständig werden die Gedanken an die damalige Zeit wieder aufgefrischt. Du bist einer der Hauptakteure der linksgrünen "Erinnerungskultur". Fällt dir das nicht auf?

Frundsberg ist halt ein Idealist.
Merkwürdig nur,daß Du dauernd von Lykurg schwärmst...und Frundsberg runtermachst.Beide eifern in die gleiche Richtung.
Ich bin ja eigentlich wissenschaftlicherExperte für alle Feinheiten und Finessen im "rechten"Lager...aber Deine Bewertungskriterien "rechter" Agitation sind mir zu diffus.

[BrüggeGent]

Der Artikel bestätigt auch meine Einschätzung der damaligen Situation...auch bedingt durch Gespräche mit meinen Großvätern...aber das Foto ist plumpe gestellte Propaganda.

[Parabellum]

Eine eingehende Prüfung hat nun aber erwiesen, daß der als „Fackelmänner-Befehl" in Umlauf gebrachte Text nicht nur eine verkürzte und verstümmelte Fassung der Stavka-Order 0428 ist5, sondern vor allem, daß die brisanteste Passage von Stalins Befehl, seine Anweisung, die sowjetischen Jagdkommandos durch deutsche Uniformen zu tarnen, offensichtlich gefälscht und dem Dokument nachträglich hinzugefügt worden ist.
Dies läßt sich mehrfach belegen. In zwei Bänden der vom Institut für Militärgeschichte des russischen Verteidigungsministeriums und dem Staatlichen Russischen Militärarchiv herausgegebenen Editionsreihe Velikaja Otecestvennaja [Großer Vaterländischer (Krieg)] ist der Stavka-Befehl vom 17. November 1941 inzwischen veröffentlicht. In beiden Editionen ist der Text identisch wiedergegeben. An keiner Stelle ist von der Ausstattung der Jagdkommandos mit deutschen Uniformen die Rede. Dies ist auch nicht etwa auf Eingriffe der Editoren zurückzuführen, wie die Überprüfung anhand einer Kopie des Originalbefehls ergeben hat. Zu erkennen ist eine handschriftliche Überarbeitung wohl durch Stalin, die sich aber auf geringfügige redaktionelle Änderungen beschränkt. Weder im maschinen- noch im handschriftlichen Teil sind auch nur die kleinsten Hinweise auf jene ominöse Passage zu finden. In einer faksimilierten Wiedergabe des Stavka-Befehls 0428 in der 1990 erschienenen DDR-Ausgabe von Dmitri Wolkogonows Stalin-Biographie sind die handschriftlichen Änderungen bereits eingearbeitet. Auch hier gibt es keine Spur von einer Anweisung, bei der Vernichtung der Siedlungspunkte deutsche Uniformen zu tragen.

....

Angeblich findet sich der Befehl in verfilmten Akten der Abteilung Fremde Heere Ost des Generalstabs des Heeres, die in den National Archives in Washington verwahrt werden. Eine solche Überlieferung ist theoretisch durchaus möglich. In den Akten dieser Dienststelle sind ganz erstaunliche Informationen über den sowjetischen Gegner zu finden, womit noch nichts Generelles über die Leistungsfähigkeit und das Können dieser Behörde gesagt ist. Die immer wieder zitierte Signatur, unter der das besagte Dokument zusammen mit anderen deutschen Beuteakten von den National Archives verfilmt worden sein soll, Archiv Serie 429, Rolle 461, Generalstab des Heeres, Abteilung Fremde Heere Ost (II) H 3/70 Fr. 6439568, ist allerdings - so viel läßt sich mit Sicherheit sagen - falsch. Auf dem Film findet sich unter der angegebenen Frame-Nummer lediglich die folgende handschriftliche Aufzeichnung, die hier buchstabengerecht wiedergegeben wird: „1. Pionier Einheiten 2. Eisenbahntruppen 3. Ponton-Einheiten 4. Sonstiges". Damit ist bereits auf den Inhalt der gesamten Filmrolle 46112 verwiesen, die in der Tat Akten der Abteilung Fremde Heere Ost enthält. In ihnen geht es jedoch primär um Organisation, Bewaffnung und Einsatzerfahrungen der sowjetischen Waffengattungen sowie um seitenlange Berichte über Sturmgeschütz-Abteilungen, Ski-Bataillone und die Bautruppen der Roten Armee, die häufig auf
der eingehenden Vernehmung von Kriegsgefangenen beruhen und zum überwiegenden Teil in den Jahren 1944/45, manche auch 1942/43 entstanden sind. Vom „Fackelmänner-Befehl" fehlt auch hier jede Spur. Es scheint, daß die Filmnummer ohne Verständnis für die Zusammenhänge und ohne Kenntnis des Filminhalts einfach abgeschrieben worden ist, quasi als fiktiver Beweis für eine Quelle, die in dieser Form nie existiert hat.

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[herberger]

Towarisch Parabellum, der Iwan begeht nicht nur Urkundenfälschung nein er deckt auch Urkundenfälschung auf.

Ein Bulgarischer Professor der bei der deutschen Katyn Kommission bei war, der erklärte im Zeugenstand vor dem IMT Nürnberg,"Die Deutschen haben uns gezwungen die Sowjetunion zu belasten".

[frundsberg]

Deine Fälschungen werden auch immer dreister. Was soll das? ist doch alles längst vorbei. Mit deinen dauernden nachträglichen Glorifizierungen der Wehrmacht erreichst du genau das Gegenteil. Den Quatsch glaubt dir sowieso niemand und ständig werden die Gedanken an die damalige Zeit wieder aufgefrischt. Du bist einer der Hauptakteure der linksgrünen "Erinnerungskultur". Fällt dir das nicht auf?

Belege?

[Swesda]

Belege?

Zitronen.