Wo hat sich Gott versteckt? Und wie sucht man nach Gott?

[Michael A]

Interessant.
Ausführen. Bitte.

Ich warte.

Nietzsche leugnete, dass es ohne Religion eine definierbare Moral geben könnte und plädierte für rohen Spaß am Leben. Meines Erachtens ein Nihilistischer Fehlschluss. Auch ohne Religion lässt sich ein Fundament für Moral und Tugend begründen. Es muss eben der Verstand und sittliches Empfinden eingesetzt werden.

[Schopenhauer]

Auch ohne Religion lässt sich ein Fundament für Moral und Tugend begründen.

Selbstverständlich.
(Dazu muss ich die Schriften von Friedrich Nietzsche nicht bemühen.)

[Michael A]

Selbstverständlich.
(Dazu muss ich die Schriften von Friedrich Nietzsche nicht bemühen.)

Ist klar, aber die philosophische Literatur behauptet nun mal von Nietzsche, dieser habe prinzipiell mit seinem Angriff auf die Religion auch das damalige Tugend und Moralverständnis angreifen wollen. Der Schlappschwanz Zarathustra aus der Nietzschen Gedankenschmiede vertritt ebenfalls die Meinung nur durch Religion lassen sich überzeugende Gründe für Tugend darlegen. Wenn folglich die Religion fällt, fällt nach dieser Auffassung auch die landläufige Meinung von Moral. Einzig wahrer Punkt an der Nietzschen Lehre ist, dass durch das Hoffen auf ein Leben im Jenseits das dieseitige Leben herabgestuft wird.

[Schopenhauer]

Ist klar, aber die philosophische Literatur behauptet nun mal von Nietzsche, dieser habe prinzipiell mit seinem Angriff auf die Religion auch das damalige Tugend und Moralverständnis angreifen wollen. Der Schlappschwanz Zarathustra aus der Nietzschen Gedankenschmiede vertritt ebenfalls die Meinung nur durch Religion lassen sich überzeugende Gründe für Tugend darlegen. Wenn folglich die Religion fällt, fällt nach dieser Auffassung auch die landläufige Meinung von Moral. Einzig wahrer Punkt an der Nietzschen Lehre ist, dass durch das Hoffen auf ein Leben im Jenseits das dieseitige Leben herabgestuft wird.

Ich bleibe mal bei Deiner Zustimmung.
Auf Nietzsches Werk möchte ich aus verschiedenen Gründen nicht eingehen.
Siehe oben.

[solg]

[...]Auch ohne Religion lässt sich ein Fundament für Moral und Tugend begründen. Es muss eben der Verstand und sittliches Empfinden eingesetzt werden.

Wer bestimmt denn was sittlich ist und was nicht?
Das ist genauso als würdest du sagen:
"Raub, Vergewaltigung und Mord können verhindert, vielleicht sogar für immer und ewig ganz ausgemerzt werden. Der Mensch muss halt nur lernen Verstand und sittliches Empfinden einzusetzen."


Und wer sagt denn eigentlich, dass es unsittlich ist Menschenfleisch zu verzehren? Oder dass es unsittlich ist mit der eigenen Schwester sexuell zu verkehren? Oder mit dem besten Freund des Menschen, dem Hund, Körpersäfte auszutauschen? Vorausgesetzt natürlich der Hund willigt in das Liebesspiel ein... in einer Welt voller Freiheit und Eigenverantwortung wird niemand gezwungen, auch angeleinte Hunde nicht.
Auch die Ablehnung von Homosexualität hat ihren Ursprung ja in der Religion... dabei haben ja schon die alten Griechen... und die Pinguine... und haste nicht gesehen...

Generell: Zu was "ganz normale" Menschen "wie du und ich" fähig sind, kannst du in jedem Krieg betrachten, bzw. überall dort wo anarchische Zustände an von "Gott" verlassenen Orten herrschen.
Willst du dir ausmalen, wie diese Welt dann wohl aussehen möge, wenn es hier nicht einmal eine leise Vorstellung von so etwas wie "Gott" geben würde? Und wozu eine Mentalität führt, in der es eine derartige Vorstellung nicht gibt? Pi mal Daumen wird es unweigerlich dazu führen, dass du dann den bzw. die stärksten und einflussreichsten Menschen anbeten wirst... Passiert ja im Grunde heute schon im Zeitalter der gesellschaftlichen Atheisierung.
Der Religion entkommt niemand. Der Begriff "Religion" wird nur unterschiedlich ausgelegt... ähnlich wie der Begriff "Ideologie"... negativ behaftet... dabei ist es inzwischen schon eine eigene Ideologie sich als "ideologiefrei" zu bezeichnen, ohne es selbst als Ideologie zu begreifen.

Gerade Hardcore-Atheisten halten sich ja oft für ausgesprochene Freigeister, wollen sich von uralten Gutenachtgeschichten in ihrem Tun und Denken nicht einschränken lassen und verstehen erwachsene Theisten nicht, die unselbstständig sind und wie kleine Kinder einen "Lieben Gott" brauchen, der ihnen Grenzen setzt. Und das gerade auch noch im heutigen aufgeklärten modernen Informationszeitalter, in dem es für alles ne Formel gibt, jeder einen Taschenrechner in der Hosentasche hat und wir doch kurz davor stehen die allerletzten Rätsel des Lebens wenn schon nicht zu lösen, dann aber zu berechnen, nicht wahr...?

[nurmalso2.0]

Wer bestimmt denn was sittlich ist und was nicht?
Das ist genauso als würdest du sagen:
"Raub, Vergewaltigung und Mord können verhindert, vielleicht sogar für immer und ewig ganz ausgemerzt werden. Der Mensch muss halt nur lernen Verstand und sittliches Empfinden einzusetzen."


Und wer sagt denn eigentlich, dass es unsittlich ist Menschenfleisch zu verzehren? Oder dass es unsittlich ist mit der eigenen Schwester sexuell zu verkehren? Oder mit dem besten Freund des Menschen, dem Hund, Körpersäfte auszutauschen? Vorausgesetzt natürlich der Hund willigt in das Liebesspiel ein... in einer Welt voller Freiheit und Eigenverantwortung wird niemand gezwungen, auch angeleinte Hunde nicht.
Auch die Ablehnung von Homosexualität hat ihren Ursprung ja in der Religion... dabei haben ja schon die alten Griechen... und die Pinguine... und haste nicht gesehen...

Generell: Zu was "ganz normale" Menschen "wie du und ich" fähig sind, kannst du in jedem Krieg betrachten, bzw. überall dort wo anarchische Zustände an von "Gott" verlassenen Orten herrschen.
Willst du dir ausmalen, wie diese Welt dann wohl aussehen möge, wenn es hier nicht einmal eine leise Vorstellung von so etwas wie "Gott" geben würde? Und wozu eine Mentalität führt, in der es eine derartige Vorstellung nicht gibt? Pi mal Daumen wird es unweigerlich dazu führen, dass du dann den bzw. die stärksten und einflussreichsten Menschen anbeten wirst... Passiert ja im Grunde heute schon im Zeitalter der gesellschaftlichen Atheisierung.
Der Religion entkommt niemand. Der Begriff "Religion" wird nur unterschiedlich ausgelegt... ähnlich wie der Begriff "Ideologie"... negativ behaftet... dabei ist es inzwischen schon eine eigene Ideologie sich als "ideologiefrei" zu bezeichnen, ohne es selbst als Ideologie zu begreifen.

Gerade Hardcore-Atheisten halten sich ja oft für ausgesprochene Freigeister, wollen sich von uralten Gutenachtgeschichten in ihrem Tun und Denken nicht einschränken lassen und verstehen erwachsene Theisten nicht, die unselbstständig sind und wie kleine Kinder einen "Lieben Gott" brauchen, der ihnen Grenzen setzt. Und das gerade auch noch im heutigen aufgeklärten modernen Informationszeitalter, in dem es für alles ne Formel gibt, jeder einen Taschenrechner in der Hosentasche hat und wir doch kurz davor stehen die allerletzten Rätsel des Lebens wenn schon nicht zu lösen, dann aber zu berechnen, nicht wahr...?

Jene die "Wasser predigen und Wein trinken" mit Sicherheit nicht.

[Michael A]

Wer bestimmt denn was sittlich ist und was nicht?
Das ist genauso als würdest du sagen:
"Raub, Vergewaltigung und Mord können verhindert, vielleicht sogar für immer und ewig ganz ausgemerzt werden. Der Mensch muss halt nur lernen Verstand und sittliches Empfinden einzusetzen."


Und wer sagt denn eigentlich, dass es unsittlich ist Menschenfleisch zu verzehren? Oder dass es unsittlich ist mit der eigenen Schwester sexuell zu verkehren? Oder mit dem besten Freund des Menschen, dem Hund, Körpersäfte auszutauschen? Vorausgesetzt natürlich der Hund willigt in das Liebesspiel ein... in einer Welt voller Freiheit und Eigenverantwortung wird niemand gezwungen, auch angeleinte Hunde nicht.
Auch die Ablehnung von Homosexualität hat ihren Ursprung ja in der Religion... dabei haben ja schon die alten Griechen... und die Pinguine... und haste nicht gesehen...

Generell: Zu was "ganz normale" Menschen "wie du und ich" fähig sind, kannst du in jedem Krieg betrachten, bzw. überall dort wo anarchische Zustände an von "Gott" verlassenen Orten herrschen.
Willst du dir ausmalen, wie diese Welt dann wohl aussehen möge, wenn es hier nicht einmal eine leise Vorstellung von so etwas wie "Gott" geben würde? Und wozu eine Mentalität führt, in der es eine derartige Vorstellung nicht gibt? Pi mal Daumen wird es unweigerlich dazu führen, dass du dann den bzw. die stärksten und einflussreichsten Menschen anbeten wirst... Passiert ja im Grunde heute schon im Zeitalter der gesellschaftlichen Atheisierung.
Der Religion entkommt niemand. Der Begriff "Religion" wird nur unterschiedlich ausgelegt... ähnlich wie der Begriff "Ideologie"... negativ behaftet... dabei ist es inzwischen schon eine eigene Ideologie sich als "ideologiefrei" zu bezeichnen, ohne es selbst als Ideologie zu begreifen.

Gerade Hardcore-Atheisten halten sich ja oft für ausgesprochene Freigeister, wollen sich von uralten Gutenachtgeschichten in ihrem Tun und Denken nicht einschränken lassen und verstehen erwachsene Theisten nicht, die unselbstständig sind und wie kleine Kinder einen "Lieben Gott" brauchen, der ihnen Grenzen setzt. Und das gerade auch noch im heutigen aufgeklärten modernen Informationszeitalter, in dem es für alles ne Formel gibt, jeder einen Taschenrechner in der Hosentasche hat und wir doch kurz davor stehen die allerletzten Rätsel des Lebens wenn schon nicht zu lösen, dann aber zu berechnen, nicht wahr...?

Die Unsitte hat ihren Ursprung in primitiven Trieben. Das Problem ist nicht der Mangel an Erkentnis, sondern die mangelnde Fähigkeit die Primitivität und Schwachheit des Fleisches zu unterdrücken. Ohne harten Kampf werden die meisten nicht tugendhaft. Es muss eine Verwandlung vom Saulus zum Paulus stattfinden. Religion ist vorteilhaft, aber keine Notwendigkeit zum tugendhaften und sittlichen Handeln. Was du mit deinen geschmacklosen Beispielen bewirken willst ist nebulös ? Solche Unsittlichkeiten sind natürlich ebenfalls Bastarde der menschlichen Primitivität. Das gesündeste ist es den eigenen Leib und den Leib der Mitmenschen als widerlich anzusehen. Und die Gefühle hinter sexueller Erregung als primitiv und abartig. Es ist Interpretationssache und sogar nah an der Realität.

[nurmalso2.0]

Gestern auf NTV, "Stephen Hawking, Gibt es Gott?". Hawking erklärt schlüssig, warum es keinen Gott und kein Leben nach dem Tod gibt, dass Universum keinen Gott braucht.

Zum angucken: [Links nur für registrierte Nutzer]

[solg]

Die Unsitte hat ihren Ursprung in primitiven Trieben. Das Problem ist nicht der Mangel an Erkentnis, sondern die mangelnde Fähigkeit die Primitivität und Schwachheit des Fleisches zu unterdrücken. Ohne harten Kampf werden die meisten nicht tugendhaft. Es muss eine Verwandlung vom Saulus zum Paulus stattfinden. Religion ist vorteilhaft, aber keine Notwendigkeit zum tugendhaften und sittlichen Handeln. Was du mit deinen geschmacklosen Beispielen bewirken willst ist nebulös ? Solche Unsittlichkeiten sind natürlich ebenfalls Bastarde der menschlichen Primitivität. Das gesündeste ist es den eigenen Leib und den Leib der Mitmenschen als widerlich anzusehen. Und die Gefühle hinter sexueller Erregung als primitiv und abartig. Es ist Interpretationssache und sogar nah an der Realität.

Mit meinen "primitiven" und "geschmacklosen" Beispielen wollte ich nur deutlich machen, dass selbst die härtesten Hardcore-Atheisten sich ihre "Moral" letztlich aus der Religion holen müssen. Allein diese Beispiele als "primitiv" und "geschmacklos" zu bezeichnen, weist dich doch heute schon als unfortschrittlichen, engstirnigen und ewiggestrigen Zeitgenossen aus, der zu ängstlich und schwach ist, um eigenständig und ohne die Hilfe eines Gottes sich seine Vorstellung von Moral zusammenzuschustern.
Das können eigentlich nur selbstbewusste und mutige Powermenschen, Pioniere die fest im Leben stehen und es einfach nicht mögen in die Fußstapfen anderer zu treten... Ich bin wie Gott, und Gott wie ich... Ich bin so groß wie Gott, er ist so klein wie... und deshalb kann er nicht über mich, ich nicht unter ihm sein...

[Nietzsche]

Mit meinen "primitiven" und "geschmacklosen" Beispielen wollte ich nur deutlich machen, dass selbst die härtesten Hardcore-Atheisten sich ihre "Moral" letztlich aus der Religion holen müssen. ...

Warum müssen sie das?