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Thema: Butter so teuer wie nie

  1. #331
    Hobelpreisträger Benutzerbild von Nietzsche
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Du scheinst das Prinzip von Angebot und Nachfrage als wesentlichen Faktor für die Preisgestaltung nicht begriffen zu haben.

    Und das mit dem Kartell ist in Bezug auf die Milchpreise unsinnig, denn wenn die Milcherzeuger ein Kartell gebildet hätten, hätten sie sich nicht jahrelang von den großen Abnehmern und Discountern die Milch erpresserisch unter Selbstkostenpreis aus dem Kreuz leiern lassen müssen.
    Angebot und Nachfrage ist seit der Globalisierung für den Arsch. Wenn die belgischen Eier alle aus dem Verkehr gezogen werden, dann sind Eier auf dem Weltmarkt im Schnitt kein bisschen teurer. Mag sein, dass die Nachfrage in dem Moment IN DEUTSCHLAND erhöht ist und daher der Preis in Deutschland höher. Das gibt sich dann aber wieder. Es sei denn, da finden Preisabsprachen/Kartelle statt.

    Wir sind hier nicht mehr auf dem alten Markt im Mittelalter.
    Die Deutschen sind das stärkste Volk der Welt. Kein anderes Volk lässt sich soviele Bären aufbinden und kann dennoch aufrecht stehen. Und das teils ohne Rückgrat!

  2. #332
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Angebot und Nachfrage ist seit der Globalisierung für den Arsch. Wenn die belgischen Eier alle aus dem Verkehr gezogen werden, dann sind Eier auf dem Weltmarkt im Schnitt kein bisschen teurer. Mag sein, dass die Nachfrage in dem Moment IN DEUTSCHLAND erhöht ist und daher der Preis in Deutschland höher. Das gibt sich dann aber wieder. Es sei denn, da finden Preisabsprachen/Kartelle statt.

    Wir sind hier nicht mehr auf dem alten Markt im Mittelalter.
    Du plapperst puren Blödsinn, weil du von Marktmechanismen keinen Schimmer hast.

    Anhand der bis vor kurzem jahrelang ruinösen Preise für die Milcherzeuger habe ich dir ein sehr ausführliches Beispiel dafür genannt, dass es kein Milchkartell gibt oder gab. Du kapierst es nur nicht.

  3. #333
    Hobelpreisträger Benutzerbild von Nietzsche
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Du plapperst puren Blödsinn, weil du von Marktmechanismen keinen Schimmer hast.

    Anhand der bis vor kurzem jahrelang ruinösen Preise für die Milcherzeuger habe ich dir ein sehr ausführliches Beispiel dafür genannt, dass es kein Milchkartell gibt oder gab. Du kapierst es nur nicht.
    Du liest nicht was jemand schreibt, oder bist mit dem Denken überfordert. Ich schrieb nie etwas von einem Butterkartell, daher geht deine Beschreibung völlig an meinem Beispiel vorbei. Du kapierst es einfach nur nicht...
    Die Deutschen sind das stärkste Volk der Welt. Kein anderes Volk lässt sich soviele Bären aufbinden und kann dennoch aufrecht stehen. Und das teils ohne Rückgrat!

  4. #334
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Du liest nicht was jemand schreibt, oder bist mit dem Denken überfordert. Ich schrieb nie etwas von einem Butterkartell, daher geht deine Beschreibung völlig an meinem Beispiel vorbei. Du kapierst es einfach nur nicht...
    Offenbar gehörst du auch zu jener Sorte Zeitgenossen, denen man schon nach ein paar Stunden ihren zuvor geschriebenen Käse wegen akutem Gedächtnisschwund wieder unter die Nase reiben muss.

    Mit diesem Spruch und dem angeblichen Kartoffelkartell:

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Es gab vor Jahren mal ein Kartoffelkartell. Es ist völlig Wurscht weil wir für den Mist doch sowieso bezahlen müssen. Das ist wie die "Knappheit" des Benzins zu Ferienzeiten. Klar, das geht denen genau 4 Tage vor den Feiertagen aus, und 4 Tage nach den Feiertagen haben sie wieder genug. Mhh. Und der Weihnachtsmann fliegt Elektro...
    hast du implizieren wollen, es gäbe ein solches Kartell auch bei der Milch-Butter-Preisentwicklung. Und genau dies ist Quatsch, weil bei einem hypothetischen Kartell der Liter Milch vielleicht 2,80 Euro und ein Pfund Butter vielleicht 8 Euro kosten würde.

    Wer dann noch so einen absurden Schwachsinn verzapft:

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    (....)

    Angebot und Nachfrage ist seit der Globalisierung für den Arsch.
    hat bewiesen, dass er von den Mechanismen des Marktes, ökonomischen Zwängen und dem harten Wettbewerb auf dem Weltmarkt keinen Schimmer hat.

    Geh Büroklammern zählen. Da kann nichts Schlimmes passieren.

  5. #335
    Hobelpreisträger Benutzerbild von Nietzsche
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Offenbar gehörst du auch zu jener Sorte Zeitgenossen, denen man schon nach ein paar Stunden ihren zuvor geschriebenen Käse wegen akutem Gedächtnisschwund wieder unter die Nase reiben muss.

    Mit diesem Spruch und dem angeblichen Kartoffelkartell:



    hast du implizieren wollen, es gäbe ein solches Kartell auch bei der Milch-Butter-Preisentwicklung. Und genau dies ist Quatsch, weil bei einem hypothetischen Kartell der Liter Milch vielleicht 2,80 Euro und ein Pfund Butter vielleicht 8 Euro kosten würde.

    Wer dann noch so einen absurden Schwachsinn verzapft:



    hat bewiesen, dass er von den Mechanismen des Marktes, ökonomischen Zwängen und dem harten Wettbewerb auf dem Weltmarkt keinen Schimmer hat.

    Geh Büroklammern zählen. Da kann nichts Schlimmes passieren.
    Du bist einfach nur zu blöd zum deuten. Was du in meine Texte implizierst ist dein Bier und nicht meins. Ich habe geschrieben, es hat ein Kartoffelkartell gegeben, womit bewiesen wäre, dass Kartelle in der heutigen Zeit nicht unmöglich sind.

    Den harten Wettbewerb kannst du dir bei subventionierten Waren in den Hintern schieben. Das hat nichts mit einer normalen Marktsituation zu tun. Lebensmittel und auch Milch werden von der Eu subventioniert.
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    Und daher bist du nicht in der Lage, etwas zum Thema beizutragen außer deine außerordentliche Arroganz. Behalt sie für dich und lass die Leute schreiben, die Ahnung von der Materie haben. Kauf dir nen Magneten, dann kannst du die Büroklammern besser zählen....
    Die Deutschen sind das stärkste Volk der Welt. Kein anderes Volk lässt sich soviele Bären aufbinden und kann dennoch aufrecht stehen. Und das teils ohne Rückgrat!

  6. #336
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Du bist einfach nur zu blöd zum deuten. Was du in meine Texte implizierst ist dein Bier und nicht meins. Ich habe geschrieben, es hat ein Kartoffelkartell gegeben, womit bewiesen wäre, dass Kartelle in der heutigen Zeit nicht unmöglich sind.
    Es ist umgekehrt. In Wirklichkeit bist du zu blöd, um Fakten und Zusammenhänge zu erkennen.

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Den harten Wettbewerb kannst du dir bei subventionierten Waren in den Hintern schieben. Das hat nichts mit einer normalen Marktsituation zu tun. Lebensmittel und auch Milch werden von der Eu subventioniert. ]
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    Diese Subventionen haben aber nicht ausgereicht, um Milchvieh-Landwirte daran zu hindern, wegen des ruinösen Preiskampfes der vergangenen Jahre ihre Betriebe aufzugeben.

    Ausserdem sind die Subventionen meistens falsch angelegt, da nach Flächen oder Anzahl des Viehbestands berechnet und vergütet wird. Somit wurden die großen Turbo-Betriebe begünstigt, während die kleineren Betriebe benachteiligt wurden.

    Zudem haben auch diese Subventionen nicht bewirkt, dass die großen Abnehmer - vor allem die Discounter - die Preise der Erzeuger unter deren Selbstkosten gedrückt haben.

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Und daher bist du nicht in der Lage, etwas zum Thema beizutragen außer deine außerordentliche Arroganz. Behalt sie für dich und lass die Leute schreiben, die Ahnung von der Materie haben. Kauf dir nen Magneten, dann kannst du die Büroklammern besser zählen....
    Wer behauptet "Angebot und Nachfrage ist seit der Globalisierung für den Arsch" hat wirklich nichts begriffen und beweist damit auch, dass er von den Zwängen des weltweiten Wettbewerbdrucks für Gebrauchsartikel und Nahrungsmittel keine blasse Ahnung hat.

  7. #337
    Hobelpreisträger Benutzerbild von Nietzsche
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Es ist umgekehrt. In Wirklichkeit bist du zu blöd, um Fakten und Zusammenhänge zu erkennen.
    Diese Subventionen haben aber nicht ausgereicht, um Milchvieh-Landwirte daran zu hindern, wegen des ruinösen Preiskampfes der vergangenen Jahre ihre Betriebe aufzugeben.
    Ausserdem sind die Subventionen meistens falsch angelegt, da nach Flächen oder Anzahl des Viehbestands berechnet und vergütet wird. Somit wurden die großen Turbo-Betriebe begünstigt, während die kleineren Betriebe benachteiligt wurden.
    Zudem haben auch diese Subventionen nicht bewirkt, dass die großen Abnehmer - vor allem die Discounter - die Preise der Erzeuger unter deren Selbstkosten gedrückt haben.
    Wer behauptet "Angebot und Nachfrage ist seit der Globalisierung für den Arsch" hat wirklich nichts begriffen und beweist damit auch, dass er von den Zwängen des weltweiten Wettbewerbdrucks für Gebrauchsartikel und Nahrungsmittel keine blasse Ahnung hat.
    Ach es ist umgekehrt. Weil es ein Kartoffelkartell gab, kann DESWEGEN kein Milchkartell existieren? Unfassbare Logik, ich bin entzückt.

    Ob die Subventionen nicht ausreichen ist irrelevant. Es wurden auch mehr Autos verkauft als die Abwrackprämie kam. Fakt ist, dass dadurch der normale Marktwettbewerb verzerrt ist, und somit lässt sich überhaupt kein Vergleich zu anderen Waren, welche dem globalisierten Markt unterliegen, ziehen.

    Es besteht kein Wettbewerbsdruck bei Milch wenn diese subventioniert wird. Wenn die EU bei jedem Mist mitreguliert, dann hat das nichts mit einem globalisierten Markt zu tun, sondern mit dem europäischen Markt. Die Milch kann auf der Welt demnach einen Literpreis von 10 cent haben, in der EU müsste man dennoch minimal 50ct zahlen wenn dem Milchbauern (ob klein oder Großbetrieb) 30ct gegeben werden. Außerdem kannst du ja als Konsument verlangen was du möchtest und bekommst trotzdem nicht die Ware, die du willst. Da bleibt dir nur noch: gänzlicher Verzicht oder aber Konsum mit Kompromiss. Die Leute kaufen jetzt momentan im "Konsum mit Kompromiss". Das ist aber keine Wahl. Das ist kein: Wenn die Leute es gar nicht mehr kaufen, dann wird ihren Wünschen entsprochen. Oder hast du weitere 3 Liter Autos gesehen? Und komm mir nicht mit: Die Leute habens nicht gekauft. Zähl die doch mal auf. Und wer will nicht gerne WENIGER Sprit verbrauchen? Der Markt ist für den Endkunden für den Hintern.

    Daher bleibe ich dabei, besorg dir entweder einen Magneten oder ne Magnettafel, da kannst du auch direkt die Inflation mit einbeziehen, die ist genauso nutzlos um auf einzelne Waren herunterzurechnen wie der Butter/Milchpreis auf den Weltmarkt runterzurechnen ist, solange die EU ihre Finger im Spiel hat.
    Die Deutschen sind das stärkste Volk der Welt. Kein anderes Volk lässt sich soviele Bären aufbinden und kann dennoch aufrecht stehen. Und das teils ohne Rückgrat!

  8. #338
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    (....)

    Ach es ist umgekehrt. Weil es ein Kartoffelkartell gab, kann DESWEGEN kein Milchkartell existieren? Unfassbare Logik, ich bin entzückt.
    Quatsch. Es hat nichts mit Logik zu tun, sondern mit Fakten. Wenn es dieses hypothetische Kartell gäbe, würde sich dies an den Endverkaufspreisen auswirken. Tut es aber nicht. Im Gegenteil.

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Das ist aber keine Wahl. Das ist kein: Wenn die Leute es gar nicht mehr kaufen, dann wird ihren Wünschen entsprochen. Oder hast du weitere 3 Liter Autos gesehen? Und komm mir nicht mit: Die Leute habens nicht gekauft. Zähl die doch mal auf. Und wer will nicht gerne WENIGER Sprit verbrauchen? Der Markt ist für den Endkunden für den Hintern.
    Aha. Dann erklär doch mal, weshalb der PKW-Markt eindeutig zu leistungsstärkeren und komfortableren Autos geht.

    Wie die Versuche ausgingen, Drei-Liter-Autos anzubieten, ist bekannt. Die Nachfrage hielt und hält sich bis heute sehr in Grenzen, weil die Autos nach anderen Gesichtspunkten ausgesucht werden, als ausschließlich nach dem Verbrauch.

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Daher bleibe ich dabei, besorg dir entweder einen Magneten oder ne Magnettafel, da kannst du auch direkt die Inflation mit einbeziehen, die ist genauso nutzlos um auf einzelne Waren herunterzurechnen wie der Butter/Milchpreis auf den Weltmarkt runterzurechnen ist, solange die EU ihre Finger im Spiel hat.
    Es ging nicht um Weltmarktpreise für Milch oder Butter, sondern um den derzeitigen Nachfrageschub/Angebotsrückgang seitens der Erzeuger wegen Betriebsaufgaben, was sich logischerweise auf das Preisniveau auswirken muss.

    Editierter Nachtrag:

    Butter gesucht und knapp verfügbar

    Von Januar bis Mai 2017 sind die Ausfuhren an Butter, gemessen an den zehn größten Exporteuren, um rund 16,5 % geringer ausgefallen als noch ein Jahr zuvor. Die Exportmengen aus der EU gingen deutlich um rund ein Viertel zurück, in Australien halbierten sich ausgeführten Mengen sogar. Aber auch die Butterexporte aus den USA und Neuseeland waren im Betrachtungszeitraum rückläufig.

    Die verringerte Milchanlieferung, vor allem in der EU und Australien, führte zu einem knappen Angebot an Milchfett. Hinzu kam eine gesteigerte Nachfrage auf den heimischen Märkten. Denn die Verbraucher kehren den Light-Produkten mehr und mehr den Rücken und bevorzugen Milchprodukte mit höheren Fettgehalten. Diese Gemengelage führte zu einer zunehmenden Verknappung des Rohstoffs und damit auch der fetthaltigen Produkte, allen voran der Butter.


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  9. #339
    Hobelpreisträger Benutzerbild von Nietzsche
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Ich sehe es:
    Bei den fetthaltigen Produkten dürften vor allem die knappe Angebotssituation und die stark gestiegenen Preise den weltweiten Handel beschränkt haben. Bei nahezu allen wichtigen Exporteuren waren hier rückläufige Tendenzen vorherrschend. Bei Magermilchpulver fiel der Handel hingegen bedeutend größer aus als im Vorjahreszeitraum, was auf die wieder gesunkenen Preise zurückzuführen sein dürfte. Beflügelt wurde der Handel zudem von der regen Nachfrage Chinas.
    Die fettreichen Produkte sind im Angebot gesunken. Während Magermilchpulver und dergleichen des Exports wegen vermehrt hergestellt wurden.

    Ergo: Wenn China als Großverbraucher eine höhere Nachfrage nach Milchpulver hat, dann steigt die Produktion und der Preis sinkt. Die Milch wird hierfür genutzt. Gleichzeitig gibt es zu wenig Butter, da ja die Milch exportiert wurde als Milchpulver. Die Nachfrage ist da, es steht ja da: "die knappe Angebotssituation".

    Und das bedeutet: Der Kunde kann durch seine Nachfrage kein bisschen den Markt beeinflussen. Wenn die Chinesen mehr Magermilchpulver haben wollen, dann bekommen die diese. Wenn der hiesige Bürger mehr Butter will, muss er mehr zahlen.

    Wo ist jetzt deine Wechselwirkung zwischen dem Konsumenten und dem globalisierten Markt?

    Und das alles hat auch gar nichts mit der dennoch stattfindenden Subventionierung der EU zu tun, welche damit die Milch, für das Ausland(!!!), attraktiv machen will. Der Preis ist also deswegen so hoch, weil die Unternehmen mehr Geld mit dem Ausland verdienen will.

    PS: Und damit hast du dann auch dein Auto erklärt. Was meinst du warum nicht so viele Renault Twizzys verkauft werden? Weil die Kisten zu teuer sind? Oder weil da eben nur eine Person und ein wenig Einkauf reinpasst? Nein, die Leute sind nicht sooo blöd. Der Akku kostet jeden Monat 50€ Miete. Soviel vertanke ich mit meinem kleinen Wagen noch nichtmals an Super-Benzin. Das amortisiert sich NIE. Vor allem nicht wenn der Akku denn dann mal kaputt gehen sollte.

    Jetzt hast du als Kunde die Wahl. Du bist auf ein Auto angewiesen, aber du bekommst kein Auto mit: Wenig Kosten, Wenig Verbrauch, Wenig Platz. Also gehst du den Kompromiss ein. Du kaufst eins für wenig Geld, bekommst dafür viel Schnickschnack, den du nicht brauchst, und er verbraucht wegen dem Schnickschnack auch ein wenig mehr. Klar hast du die Wahl. Du kannst dir nun überhaupt kein Auto kaufen, oder so eines.

    Weil die Leute aber auf ein Auto angewiesen sind, kaufen sie dann eins, was sie eigentlich gar nicht benötigen, aber nur bekommen.
    Geändert von Nietzsche (14.08.2017 um 14:33 Uhr)
    Die Deutschen sind das stärkste Volk der Welt. Kein anderes Volk lässt sich soviele Bären aufbinden und kann dennoch aufrecht stehen. Und das teils ohne Rückgrat!

  10. #340
    Mitglied Benutzerbild von Schwabenpower
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    Standard AW: Butter so teuer wie nie

    Zitat Zitat von Nietzsche Beitrag anzeigen
    Ich sehe es:

    Die fettreichen Produkte sind im Angebot gesunken. Während Magermilchpulver und dergleichen des Exports wegen vermehrt hergestellt wurden.

    Ergo: Wenn China als Großverbraucher eine höhere Nachfrage nach Milchpulver hat, dann steigt die Produktion und der Preis sinkt. Die Milch wird hierfür genutzt. Gleichzeitig gibt es zu wenig Butter, da ja die Milch exportiert wurde als Milchpulver. Die Nachfrage ist da, es steht ja da: "die knappe Angebotssituation".

    Und das bedeutet: Der Kunde kann durch seine Nachfrage kein bisschen den Markt beeinflussen. Wenn die Chinesen mehr Magermilchpulver haben wollen, dann bekommen die diese. Wenn der hiesige Bürger mehr Butter will, muss er mehr zahlen.

    Wo ist jetzt deine Wechselwirkung zwischen dem Konsumenten und dem globalisierten Markt?

    Und das alles hat auch gar nichts mit der dennoch stattfindenden Subventionierung der EU zu tun, welche damit die Milch, für das Ausland(!!!), attraktiv machen will. Der Preis ist also deswegen so hoch, weil die Unternehmen mehr Geld mit dem Ausland verdienen will.
    (fett von mir)
    Ähm, bist Du sicher? Ach ja, deswegen sinken ja auch die Preise, weil der öffentliche nahverkehr zu wenig genutzt wird. Bald bekommt man noch Geld dafür.

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