Ku-Klux-Klan-Demo in der US-Stadt Charlottesville eskaliert

[MIJK]

Das Finanzsystem der USA bricht zusammen
die USA verlieren an Macht,
China, Indien, Brasilien sind die
neuen Mächte vor allem China

[Sing Sing]

Dass er das gesagt hat, ist meines Wissens umstritten.

Das hier dagegen ist belegt:

Richtig!
U. S. Grant in a letter to The Chicago Tribune in 1863 wrote: “The sole object of this war is to restore the Union. Should I be convinced it has any other object, or that the government designs using its soldiers to execute the wishes of the Abolitionists, I pledge to you on my honor as a man and a soldier, I would resign my commission and carry my sword to the other side.”
Grant and his wife did not free their slaves until after ratification of the 13th Amendment.

[Löwe]

Nach einigem Überlegen kann man schon Verständnis für den Klan entwickeln. Die Gesellschaft der USA hat wirklich grosse Probleme mit den Farbigen. Als die Bilder von Plünderungen über den Schirm liefen, waren tatsächlich ausschliesslich Bimbos beteiligt.

[herberger]

90% dieser Soldaten hatten keine Sklaven sie kämpften nur für ihre Unabhängigkeit.

90 % der Wehrmacht-Soldaten kümmerten sich nicht um Politik, sie wollten nur ihr Land verteidigen.


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[MorganLeFay]

Richtig!
U. S. Grant in a letter to The Chicago Tribune in 1863 wrote: “The sole object of this war is to restore the Union. Should I be convinced it has any other object, or that the government designs using its soldiers to execute the wishes of the Abolitionists, I pledge to you on my honor as a man and a soldier, I would resign my commission and carry my sword to the other side.”
Grant and his wife did not free their slaves until after ratification of the 13th Amendment.

Ich habe jetzt noch mal rumgesucht.

Das Zitat scheint es bei der Chicago Tribune nicht zu geben. Wohl aber im The Democratic Speaker's Hand-book (Matthew Cary Jr, 1868)



Dazu allerdings:

"This quote was supposedly made to the Chicago Tribune in 1862 by Grant. Problem is that nobody has ever been able to find this quote, not even the Chicago Tribune and the quote is contrary to everything that Grant has ever stated about the slavery issue. This quote first appears on page 219 of the 1904 reprint of "Facts and Falsehoods Concerning the War on the South 1861-65" by George Edmonds, and page 54 of a 1920 reprint of "Truths of History" by Mildred Lewis Rutherford. Both books are available from the Crown Rights Book Company. The alleged quote is referenced in both of these books as coming from page 33 of a the 1868 printing of a non-footnoted book called the "Democratic Speakers Handbook" by Matthew Carey, a political enemy of Grant in the presidential election."


Und des weiteren aus der NY Times von 1872 folgende Gegendarstellung (kurzes PDF):

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Sieht aus wie ein früher Fall von Lügenpresse...

[FranzKonz]

...
Sieht aus wie ein früher Fall von Lügenpresse...

Tja, Lügenpresse ist so alt wie fake news und wie die Menschheit selbst. Die fortgeschrittene Technologie beschleunigt lediglich die Verbreitung. Macht aber nichts, denn letztendlich kann der Mensch auch nur einen Bruchteil aller dargebotenen Informationen verarbeiten.

[Sing Sing]

Ich habe jetzt noch mal rumgesucht.

Das Zitat scheint es bei der Chicago Tribune nicht zu geben. Wohl aber im The Democratic Speaker's Hand-book (Matthew Cary Jr, 1868)



Dazu allerdings:

"This quote was supposedly made to the Chicago Tribune in 1862 by Grant. Problem is that nobody has ever been able to find this quote, not even the Chicago Tribune and the quote is contrary to everything that Grant has ever stated about the slavery issue. This quote first appears on page 219 of the 1904 reprint of "Facts and Falsehoods Concerning the War on the South 1861-65" by George Edmonds, and page 54 of a 1920 reprint of "Truths of History" by Mildred Lewis Rutherford. Both books are available from the Crown Rights Book Company. The alleged quote is referenced in both of these books as coming from page 33 of a the 1868 printing of a non-footnoted book called the "Democratic Speakers Handbook" by Matthew Carey, a political enemy of Grant in the presidential election."


Und des weiteren aus der NY Times von 1872 folgende Gegendarstellung (kurzes PDF):

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Sieht aus wie ein früher Fall von Lügenpresse...

Von Grant persönlich gibt es dazu aber kein Dementi?
Ich weiß ja nicht was er sonst so über Sklaverei abgelassen hat, aber er und seine Frau hatten selber Sklaven.
Falls er sich (als Sklavenhalter) positiv zur Abschaffung der Sklaverei geäußert haben sollte, wäre das schon etwas seltsam.

Wenn mich das Buch "Halleluja" von J. Fernau nicht auch verkohlt hat, muss es 1865 im "Süden" zugegangen sein wie bei den Hottentotten.

[MorganLeFay]

Von Grant persönlich gibt es dazu aber kein Dementi?
Ich weiß ja nicht was er sonst so über Sklaverei abgelassen hat, aber er und seine Frau hatten selber Sklaven.
Falls er sich (als Sklavenhalter) positiv zur Abschaffung der Sklaverei geäußert haben sollte, wäre das schon etwas seltsam.

Wenn mich das Buch "Halleluja" von J. Fernau nicht auch verkohlt hat, muss es 1865 im "Süden" zugegangen sein wie bei den Hottentotten.

Thomas Jefferson hatte Sklaven und hat graduelle Abschaffung in die Declaration of Independence aufgenommen. Wurde von anderen Abgeordneten des Continental Congress gestrichen (interessanterweise nicht von Franklin, der die erste Korrektur machte). Und er hat sich Zeit seines Lebens dagegen ausgesprochen, aber nur 10 von seinen über 600 Sklaven freigelassen (über den Verlauf seines Lebens, er hatte nie mehr als 130 auf einmal). Er ging davon aus, dass die Sklaverei über die kommenden paar Jahrzehnte "natürlich" aussterben würde -- u.a. durch technischen Fortschritt.

George Washington war sehr klar gegen Sklaverei, hat seine aber erst in seinem Testament befreit (und nicht die seiner Frau, das konnte er nicht)

Benjamin Franklin hat seine Sklaven (viele hatte er nie, da Stadtmensch) erst später in seinem Leben befreit.

Der Widerspruch ist somit durchaus möglich und war gar nicht sooo selten in den ersten Jahren der USA. Der wirkliche Konflikt zwischen Nord und Süd tat sich erst mit der territorialen Expansion auf.

Grant hat zumindest gesagt, dass die USA als ein Staat nur OHNE Sklaverei möglich sein können. Das ist zwar nicht direkt gegen Sklaverei, aber immerhin das Eingeständnis, dass die Einheit, für die er kämpft, nur ohne Sklaverei gehen wird. Generell scheint er sich eher gegen Sklaverei als dafür ausgesprochen haben -- weswegen auch sehr schnell unterstellt wurde, dass das Zitat, über das wir diskutieren, Fake News ist.

Der Chicago Tribune stand 1872 indirekt unter Einfluss von Horace E. Greeley (der den NY Tribune gegründet hatte) -- und Greeley war in dem Jahr Präsidentschaftskandidat gegen Grant. Greeley war bekannt dafür, es mit der Wahrheit nicht allzu genau zu nehmen, wenn er politische Ziele erreichen wollte. Insofern traten sehr schnell Zweifel auf, dass das Zitat echt sei.

Und ja, Reconstruction ab 1865 war kein Spaß.

Edit: Ach ja, zum fehlenden Dementi von Grant: In der Zeit haben sich Präsidentschaftskandidaten prinzipiell nicht öffentlich geäußert. Das kam erst ab James A Garfield ungefähr.

[MorganLeFay]

Tja, Lügenpresse ist so alt wie fake news und wie die Menschheit selbst. Die fortgeschrittene Technologie beschleunigt lediglich die Verbreitung. Macht aber nichts, denn letztendlich kann der Mensch auch nur einen Bruchteil aller dargebotenen Informationen verarbeiten.

Es ist enorm interessant, das Verhältnis der Presse zu George Washington in seiner zweiten Amtszeit zu betrachten. Da ist die heutige Presse geradezu zahm dagegen.

Ditto für das Jahrzehnt unmittelbar vor dem Bürgerkrieg und die Präsidentschaftswahlkämpfe des 19. Jahrhunderts.

[herberger]

Grant ein Säufer und im zivilen Leben eine gescheiterte Existenz, der soll sich vor und während des Krieges für die Sklavenfrage interessiert haben?

Grant als US Präsident führte eine der korruptesten Regierungen an.