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Thema: Deutsche Hightech-Waffen

  1. #201
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Wieder so eine Binsenweisheit! Hast du dir mal die Tragflächen eines Starfighters angesehen? Oder die der Bell X-1 (erstes überschallschnelles Flugzeug)? Oder der Mig-9? Oder (und jetzt wirds psychologisch) einer He-162?
    Der Pfeilflügel hat gewisse stabilisierende Einflüsse und reduziert vor allem den Luftwiderstand. Damit können bei gleicher Triebwerksleistung höhere Geschwindigkeiten erflogen werden. Das erkauft man sich mit gewissen Nachteilen, insbesondere einem recht giftigen Langsamflugverhalten, will man ihm nicht mit wenig eleganten Grenzschichtzäunen entgegenwirken. Auch dieses Verhalten, im amerikanischen Sprachraum als "Sabre-Dance" bezeichnet, hat einige Piloten getötet. Bei Militärflugzeugen ist der Pfeilflügel seit Mitte der Fünfziger ebenfalls praktisch tot, weil er vom Deltaflügel abgelöst wurde.

    Ja die hatte wenig Flügel war einer Rakete ähnlich die Flugstabilität wurde über die Geschwindigkeit gemacht.

    Die Heinkel musste unter 700 Km geflogen werden.

    Ein Delta Flügel hat doch eine Pfeilung.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #202
    Mitglied Benutzerbild von Tryllhase
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ja die hatte wenig Flügel war einer Rakete ähnlich die Flugstabilität wurde über die Geschwindigkeit gemacht.

    Die Heinkel musste unter 700 Km geflogen werden.

    Ein Delta Flügel hat doch eine Pfeilung.
    Richtig. Und wer die (deutsche) Flächenregel kennt, der weiß, dass der Deltaflügel ihre Anwendung in extremster Form ist.

  3. #203
    Mitglied Benutzerbild von Tryllhase
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Schon mal daran gedacht, dass es eventuell gar nicht oder schwer machbar ist und das daraus resultierende Ergebnis den Aufwand nicht rechtfertigen könnte?

    Ich glaube nicht, dass die Ingenieure und Wissenschaftler der heutigen Zeit, welche Dinge vollbringen von denen man damals nicht einmal träumen konnte, so ein großes Problem damit hätten dieses Prinzip zu verstehen und umzubauen.

    Genau kann ich es natürlich nicht wissen.
    Nein, am Aufwand liegt es nicht, denn der ist heute, durch Computer, nur noch ein Bruchteil des damaligen. Der Grund ist, dass man wie verrückt geforscht hat, aber es offenbar keine andere Lösung gibt.

  4. #204
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Und wieso bist du überzeugt, dass dieser Antrieb zweifellos eine Kopie deutscher Technologie darstellt?
    Die Entwicklung endete ja nicht in den frühen 30ern, sondern schritt voran.

    Die Deutschen haben ihre Antriebe auch nicht von einen Tag auf den anderen entwickelt.
    Sondern vorher noch Theorie, Herstellung und Erprobung hinter sich gebracht.
    Es gab Parallelentwicklungen. Aber unterm Strich bleibt, dass 1939 das erste fliegende Düsenflugzeug eines deutscher Produktion war. Vor der Auswertung der erbeuteten Unterlagen basierten die Parallelentwicklungen auf den Informationen, die legal oder illegal beschafft worden waren.
    Dabei genügt die Information, dass etwas "machbar" ist. Wenn Du die Geschichte des Dieselmotors kennst, so weißt Du, dass weltweit alle Wissenschaftler ihn für unmöglich hielten. Nach dem erlösenden Knall an Diesels Versuchsmotor war der Beweis erbracht und die Entwicklung war nicht mehr aufzuhalten.

  5. #205
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Da steht Erstflug 29. Mai 1940 und nicht 44.
    Das allererste Strahltriebwerk der Amerikaner war das General Electric GE I-A und lief erstmalig im April 1942. Später (1943) wurde daraus das J31.
    Es gibt also vor 1942 keine amerikanischen Strahltriebwerke, die in oder an irgendwas geflogen sein können, schon gar nicht von Westinghouse.
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    „Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepaß, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert.“
    Miloš Zeman, Präsident der Tschechischen Republik seit 2013




  6. #206
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    ...
    Die Amerikaner hielten sich beide Wege offen. ...
    Na ja, dies war wohl auch einer Besonderheit der amerikanischen Armee geschuldet. Die hatten nämlich zweierlei Fliegertruppen- die Air Force und bei der Navy.
    Die Air Force favorisierte General Electric, und die hatten vorher noch nie mit Turbinen zu tun gehabt. Sie besorgten sich im Prinzip englische Radial-Strahltriebwerke, bauten die zunächst nach und verbesserten sie.
    Die Navy ging, ohne GE zu informieren, auch zu Westinghouse und beauftragten sie mit der Entwicklung eines Strahltriebwerkes. Westinghouse hatte bisher Dampfturbinen entwickelt und gebaut, kannte sich daher mit Axialturbinen aus.Westinghouse war auch in das NACA-Sonderkomitee Jetantrieb eingebunden, wo sie eine Axialturbine vorgeschlagen hatten.
    Kann man in dem Buch " The jet race and the second world war", S.142/143 nachlesen.
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  7. #207
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Das ist auf vielen Gebieten so gewesen. Die Leitmethoden für Fla-Raketen wurden ebenfalls von deutschen Ingenieuren während des zweiten Weltkrieges erdacht und sind bis heute in Anwendung. Das heißt aber auch nicht, dass nicht jemand anderes darauf gekommen wäre, wenn auch Jahre später. Es handelt sich vielmehr um physikalische und mathematische Zusammenhänge, die nur eine Handvoll Lösungen zulassen.
    Die Entwicklung findet zeitweise aber auch parallel statt. Herberger tat ja hier kund, dass das Prinzip des axialverdichtenden Strahltriebwerks nur in Deutschland entstand und von den Alliierten kopiert wurde. Da fragt sich, warum das erste amerikanische Strahltriebwerk genau nach dieser Methode arbeitete und das bereits 1943 ( [Links nur für registrierte Nutzer] ). Zweifellos waren die deutschen Triebwerke leistungsfähiger, was aber auch aus der Notlage des Dritten Reichs heraus zu verstehen ist. Deutschland brauchte "Wunderwaffen", wollte es den Krieg noch erfolgreich drehen.

    Schmälert das die Leistungen der deutschen Ingenieure? Natürlich nicht!
    Das stimmt nur teilweise .
    Das erste von Amerikaner eigenständig entwickelte TL-Axialtriebwerk wurde erst nach dem Krieg , unter zur Hilfenahme deutscher Forschungsunterlagen und Baupläne , realisiert .
    Vorher wurde nur das englische Rolls Royce Triebwerk verwendet.
    Das erste einsatzbereite amerikanische Strahltriebwerk war das ebenfalls aus dem britischen W.1 entwickelte
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    mit Radialverdichter und eine Axialturbine, welches in der
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    zum Einsatz kam. Das wesentlich leistungsfähigere
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    beruhte auf dem
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    . Es wurde in der
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    eingesetzt und kam für den Einsatz im Zweiten Weltkrieg de facto zu spät.
    siehe auch hier:
    Die
    [Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]
    baute das Triebwerk als J42-TT-2 in Lizenz. Mehrere der frühen US-
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    wie die
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    wurden mit diesem Triebwerk ausgerüstet. Später wurde die Lizenz an
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    weiterverkauft, die gemeinsam mit Rolls-Royce eine Version mit
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    entwickelten, das J-48.

    Die dt. Ingenieure waren aber schon 1944 wesentlich weiter.
    Bis zum Ende des Krieges wurden etwa 6700 Triebwerke der Typen BMW-003 und Jumo 004 hergestellt, welche weiterhin Verbesserungen bei der Leistung erreichten, die später bei etwa 900 kp (8,83 kN) lag. Das Heinkel-Triebwerk
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    lief bei Kriegsende mit 1300 kp (12,75 kN) und war das stärkste Turbojettriebwerk der Welt. Bei BMW und Heinkel befanden sich auch die ersten Propellerturbinen in der Entwicklung.
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  8. #208
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ja die hatte wenig Flügel war einer Rakete ähnlich die Flugstabilität wurde über die Geschwindigkeit gemacht.
    Du lenkst ab! Eben hieß es noch, keine 800km/h ohne Pfeilflügel. Ich habe dir einige Gegenbeispiele genannt! Neben den Genannten gab es noch die frühen F-84, Dassault Ouragan, F-89, F-94, Jak-23, Supermarine Attacker. Alles Flugzeuge, die ohne Pfeilung bzw. mit geringer Pfeilung Geschwindigkeiten um 900, teilweise über 1000 km/h erreichten.

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Die Heinkel musste unter 700 Km geflogen werden.
    Das entspricht der vorläufigen Fluggenehmigung. Und doch wurden mit der Maschine Geschwindigkeiten jenseits der 900 km/h erreicht und vom Piloten überlebt.

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ein Delta Flügel hat doch eine Pfeilung.
    Diesen Nebenschauplatz eröffne ich jetzt nicht auch noch. Es bleibt bei meinem Tip: Belese dich zum Thema, sonst blamierst du dich weiter und weiter...

  9. #209
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Dann schau dir mal dieses Phantom Flugzeug an, es handelt sich um ein Trägerflugzeug und nicht um den bekannten Phantom Jäger. Ich glaube der ganze Artikel ist fehlerhaft deswegen nur auf englisch keiner sonst hat sich mit dem Triebwerk befasst.

    Die Amis besitzen ein Axialtriebwerk und arbeiten an ein neueres Radial Triebwerk schon mal seltsam.
    Du bringst wieder einmal einiges durcheinander .
    Die McDonnells FH-1 " Phantom " ist nicht mit der McDonnell F-4 " Phantom II " zu verwechseln .

    [Links nur für registrierte Nutzer] und hier [Links nur für registrierte Nutzer]


    Die McDonnell F-4 nannte sich auch " Phantom II " .
    Die
    McDonnell F-4 Phantom II
    (später als
    McDonnell Douglas F-4 Phantom II
    bezeichnet, wobei die II oft weggelassen wird) ist ein zweisitziges allwetterfähiges
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    überschallfähiges
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    , ursprünglich von der
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    entworfen

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  10. #210
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    Standard AW: Deutsche Hightech-Waffen

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Du lenkst ab! Eben hieß es noch, keine 800km/h ohne Pfeilflügel. Ich habe dir einige Gegenbeispiele genannt! Neben den Genannten gab es noch die frühen F-84, Dassault Ouragan, F-89, F-94, Jak-23, Supermarine Attacker. Alles Flugzeuge, die ohne Pfeilung bzw. mit geringer Pfeilung Geschwindigkeiten um 900, teilweise über 1000 km/h erreichten.



    Das entspricht der vorläufigen Fluggenehmigung. Und doch wurden mit der Maschine Geschwindigkeiten jenseits der 900 km/h erreicht und vom Piloten überlebt.



    Diesen Nebenschauplatz eröffne ich jetzt nicht auch noch. Es bleibt bei meinem Tip: Belese dich zum Thema, sonst blamierst du dich weiter und weiter...
    Bevor ihr weiter streitet, empfehle ich den hervorragenden Artikel von Heinzerling:
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