Antisemitismus in Deutschland ...

[Arndt]

Für dich, weil du sie nicht verstehst.

Gekünsteltes Gesabbel, das nur der Sabbler selbst versteht, ist unter "l'art pour l'art" einzuordnen. Mithin so etwas wie intellektuelle Onanie.

[Flaschengeist]

Wie wär's mit Mitleid?

Dann würde seine Aussage bedeuten: Bis auf einige die Mitleid hatten, sind alle beim Töten anständig geblieben. Das passt weder vorne noch hinten.
Dann doch eher: Bis auf einige die Rache übten, sind alle anständig geblieben angesichts der Leichenberge

[Arend]

Himmlers Rede vom 4.Oktober '43, die Sätze die deinem Zitat vorangingen:

„Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – ‚Das jüdische Volk wird ausgerottet‘, sagt ein jeder Parteigenosse‚ ‚ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.‘ […] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von menschlichen Ausnahmeschwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht und ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte.


Wie man diese 1000 Leichen nun noch als arische Kriegsopfer sehen will wär mir schleierhaft...

[Flaschengeist]

Himmlers Rede vom 4.Oktober '43, die Sätze die deinem Zitat vorangingen:

„Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – ‚Das jüdische Volk wird ausgerottet‘, sagt ein jeder Parteigenosse‚ ‚ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.‘ […] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von menschlichen Ausnahmeschwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht und ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte.


Wie man diese 1000 Leichen nun noch als arische Kriegsopfer sehen will wär mir schleierhaft...

Was verbirgt sich hinter "[…] "?

[Flaschengeist]

Himmlers Rede vom 4.Oktober '43, die Sätze die deinem Zitat vorangingen:

„Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – ‚Das jüdische Volk wird ausgerottet‘, sagt ein jeder Parteigenosse‚ ‚ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.‘ […] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von menschlichen Ausnahmeschwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht und ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte.


Wie man diese 1000 Leichen nun noch als arische Kriegsopfer sehen will wär mir schleierhaft...

"Das jüdische Volk wird ausgerottet‘, sagt ein jeder Parteigenosse‚ ‚ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.‘
Das war mir neu. Ich kenne nur das 25-Punkte Programm. Gibt es eine glaubhafte Quelle für diese Rede? Kann man sie irgendwo im Zusammenhang lesen oder hören? Ich habe nichts gefunden.

[Lykurg]

Ist dir brodelnde Begeisterung generell(!?) zuwider

Nein, in diesem Punkt allerdings schon.

[Götz]

Dann würde seine Aussage bedeuten: Bis auf einige die Mitleid hatten, sind alle beim Töten anständig geblieben. Das passt weder vorne noch hinten.
Dann doch eher: Bis auf einige die Rache übten, sind alle anständig geblieben angesichts der Leichenberge

Berechtigter Einwand, dieser Tonbandmitschnitt könnte "zerhackstückelt" und neu zusammengesetzt worden sein, damit er den Anklägern
in Nürnberg besser passte. Auf Leichenberge stieß die Wehrmacht in der Tat wahrscheinlich sehr häufig auf ihrem Vormarsch in der Sowjetunion, wie es von Bogdan Musial in seinem Buch " Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen." beschrieben wurde.

[Swesda]

Ich verstehe nicht ganz die Probleme, die einige Menschen mit der antisemitischen Haltung der NSDAP haben und deswegen in Abrede stellen. Nein, der Antisemitismus war in der Zeit der Nationalsozialisten in Deutschland stärker als vorher oder nachher. Dafür gibt es so sehr viele Belege, dass man nicht mehr darüber streiten sollte.
Ich empfehle statt dessen eine sehr viel bessere Möglichkeit, den deutschen Antisemitismus dieser Zeit aus dem ganz dunklen Keller hervorzuholen. Historisch wurden die Juden ja schon immer verfolgt. Interessant für uns sind vorallem das 19. und das 20. Jahrhundert um nachzuvollziehen, was in Deutschland später geschah.
Zuvor nämlich, in den späteren Jahren des 19. Jahrhunderts und bis nach dem ersten Weltkrieg wurde im zaristischen Russland ein Pogrom nach dem anderen abgehalten. Das waren sozusagen die "Circenses", die blutigen Spiele wie bei den Römern, um das Volk bei Laune zu halten. Deutlich vor den Nationalsozialisten wurden bereits Millionen von Juden auf eine Weise abgeschlachtet, gegen die sich gewisse Praktiken Heydrichs und seiner Helfer schon nicht mehr so blutrünstig lesen.
Der Antisemitismus in Osteuropa ist uralt. Es fehlte ihm nur der spätere deutsche Ernst, die russischen Offiziere mordeten eher "so zum Spaß" und um das Volk bei Laune zu halten. Ich möchte meinen, dass dies so richtig pervers ist, ein rein sadistisches "Vergnügen" ohne Maß und Ziel. Vor diesem Hintergrund fällt es leichter zu verstehen, was ab 1933 in Deutschland geschah.

Es gibt dazu ein lesenswertes jüdisches Buch "An den Wassern von Babylon" von Robert Neumann (nicht zur verwechseln mit dem gleichnamigen Krimi von Nelson Deville).

[Sjard]

Ich verstehe nicht ganz die Probleme, die einige Menschen mit der antisemitischen Haltung der NSDAP haben und deswegen in Abrede stellen. Nein, der Antisemitismus war in der Zeit der Nationalsozialisten in Deutschland stärker als vorher oder nachher. Dafür gibt es so sehr viele Belege, dass man nicht mehr darüber streiten sollte.
Ich empfehle statt dessen eine sehr viel bessere Möglichkeit, den deutschen Antisemitismus dieser Zeit aus dem ganz dunklen Keller hervorzuholen. Historisch wurden die Juden ja schon immer verfolgt. Interessant für uns sind vorallem das 19. und das 20. Jahrhundert um nachzuvollziehen, was in Deutschland später geschah.
Zuvor nämlich, in den späteren Jahren des 19. Jahrhunderts und bis nach dem ersten Weltkrieg wurde im zaristischen Russland ein Pogrom nach dem anderen abgehalten. Das waren sozusagen die "Circenses", die blutigen Spiele wie bei den Römern, um das Volk bei Laune zu halten. Deutlich vor den Nationalsozialisten wurden bereits Millionen von Juden auf eine Weise abgeschlachtet, gegen die sich gewisse Praktiken Heydrichs und seiner Helfer schon nicht mehr so blutrünstig lesen.
Der Antisemitismus in Osteuropa ist uralt. Es fehlte ihm nur der spätere deutsche Ernst, die russischen Offiziere mordeten eher "so zum Spaß" und um das Volk bei Laune zu halten. Ich möchte meinen, dass dies so richtig pervers ist, ein rein sadistisches "Vergnügen" ohne Maß und Ziel. Vor diesem Hintergrund fällt es leichter zu verstehen, was ab 1933 in Deutschland geschah.

Es gibt dazu ein lesenswertes jüdisches Buch "An den Wassern von Babylon" von Robert Neumann (nicht zur verwechseln mit dem gleichnamigen Krimi von Nelson Deville).

Wer sich mit Antisemitismus auseinander setzt, sollte der Vollständigkeit halber sich auch mit dem Antigoyismus einiger Juden
gegen Nichtjuden auseinander setzten. Das ist ein Punkt der gerne bei so einer Debatte fallen gelassen wird. Die wenigsten Nichtjuden
haben sich mit dem Talmud befasst und dessen Inhalte die auch Nichtjuden betreffen, sind der Öffentlichkeit kaum bekannt.

[Swesda]

Wer sich mit Antisemitismus auseinander setzt, sollte der Vollständigkeit halber sich auch mit dem Antigoyismus einiger Juden
gegen Nichtjuden auseinander setzten. Das ist ein Punkt der gerne bei so einer Debatte fallen gelassen wird. Die wenigsten Nichtjuden
haben sich mit dem Talmud befasst und dessen Inhalte die auch Nichtjuden betreffen, sind der Öffentlichkeit kaum bekannt.

Da bin ich besonders paritätisch: Ich kenne weder die Bibel, noch den Talmud, noch den Koran näher als in der jeweiligen, sehr ähnlichen Kernaussage, und diese Werke gelten mir alle gleichermaßen als ungeheuerlicher Betrug.