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Thema: Referendum in Katalonien

  1. #31
    Erfinder von USrael Benutzerbild von tosh
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von Deutsche_Substanz Beitrag anzeigen
    Es geht auch da, wie überall nur ums Geld.*

    Die Katalanen wollen den armen spanischen Norden nicht mehr mitfuttern.
    Andererseits fordern sie aber innerhalb der EU Solidarität (von Deutschland), um ihre Hütchenspielerei** aufrechtzuhalten.

    Ich mag jetzt hier nicht veröffentlichen, was ich von Menschen mit solch einer Doppelmoral halte.
    *Stimmt.

    **Ich dachte, die haben nur gute Fußballspieler (FC Barcelona!)
    Deutsch wird groß geschrieben
    Ausschwitz: Hier darf nichts über seine Gedenktafeln stehen
    USrael: Der Schwanz Israel wedelt mit dem Hund USA
    Quadrokopter in der Bibel:
    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


  2. #32
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Klar. Aber dann ist es zu spät.
    Na und? Kann mir doch egal sein, ob den Leuten die Suppe schmeckt, die sie kochen.

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Nur um sich mal ein Bild davon zu machen worum es da u.a. auch geht, hier mal ein topaktuelles Spiegel-Interview mit dem gewählten Oberseparatisten, den Ministerpräsidenten Kataloniens, Carles Puigdemont:
    Auf die Aussagen eines Politikers gebe ich nichts.

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Das könnte in Zukunft also genauso jederzeit in Deutschland ablaufen, wenn es denn genügend MiHiGrus gibt, welche eine eigenständige Nation, statt eines Bundeslandes, haben wollen. Erdogan wird sich die Hände reiben...

    Als guter Demokrat wirst du dann auch damit sicher kein Problem haben, oder?
    Viel Spass damit...
    Von mir aus. Türkische Enklaven und andere NoGo-Areas haben wir jetzt schon. Wenn die sich nun endlich auch rechtlich selbstständig machen, müssen wir wenigstens die Sozialhilfe nicht mehr bezahlen. Es war möglicherweise voreilig, die Mauer um Bürlün abzureißen. Wer weiß, wann wir sie wieder brauchen.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  3. #33
    Mitglied Benutzerbild von Feldmann
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    Warum eigentlich "nur" Unabhängigkeit der Region Katalonien und nicht ein eigener Nationalstaat für das gesamte Volk der Katalanen? Oder soll das eine ein Schritt auf dem Weg zum anderen sein?

    Països Catalans [Links nur für registrierte Nutzer]

    Das ist eine berechtigte Frage. Anscheinend ist man besonders in Valencia, von der Idee eines katalanischen Nationalstaates nicht besonders begeistert.

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  4. #34
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von Feldmann Beitrag anzeigen
    Das ist eine berechtigte Frage. Anscheinend ist man besonders in Valencia, von der Idee eines katalanischen Nationalstaates nicht besonders begeistert.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Ist doch super! Eine Zersplitterung Europas in einen Flickenteppich - dann ist die EU Geschichte! Wie gesagt, bin ich dafür, dass man das Heilige Römische Reich Deutscher Nation wieder auferstehen lässt. Österreich, Deutschland, Benelux, Ostpreußen... Ein loser deutscher Staatenverbund, der unabhängig von der EU agiert, dafür aber die Rechte der einzelnen Regionen innerhalb dieses stärkt..

  5. #35
    Erfinder von USrael Benutzerbild von tosh
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Besonders lustig ist aus dem Eingangsbeitrag:

    "...In Umfragen liegen die Gegner einer Abspaltung derzeit mit etwa 49 zu 41 Prozent vorn.
    Etwa 70 Prozent der 7,5 Millionen Einwohner Kataloniens sind jedoch dafür, in einer Volksabstimmung über diese Frage zu entscheiden.
    .."

    Die Separatisten hätten demnach wohl keine Chance!
    Es geht also wohl nur um die Ehre der Katalonier, die womöglich noch stolzer sind als die stolzen Spanier

    Inzwischen läßt die katalanische Regierung durchblicken, dass das Referendum evtl. nicht mehr wie geplant durchgeführt werden kann,
    zuviel Material wurde beschlagnahmt, insbesondere die ca. 10 Millionen Stimmzettel.


    Madrid macht weiter völkerrechtswidrig Druck, Regierungsmitglieder die nicht kurzfristig abschwören sollen 12.000 € Strafe zahlen.
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  6. #36
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von tosh Beitrag anzeigen
    Besonders lustig ist aus dem Eingangsbeitrag:

    "...In Umfragen liegen die Gegner einer Abspaltung derzeit mit etwa 49 zu 41 Prozent vorn.
    Etwa 70 Prozent der 7,5 Millionen Einwohner Kataloniens sind jedoch dafür, in einer Volksabstimmung über diese Frage zu entscheiden.
    .."

    Die Separatisten hätten demnach wohl keine Chance!
    Es geht also wohl nur um die Ehre der Katalonier, die womöglich noch stolzer sind als die stolzen Spanier

    Inzwischen läßt die katalanische Regierung durchblicken, dass das Referendum evtl. nicht mehr wie geplant durchgeführt werden kann,
    zuviel Material wurde beschlagnahmt, insbesondere die ca. 10 Millionen Stimmzettel.


    Madrid macht weiter völkerrechtswidrig Druck, Regierungsmitglieder die nicht kurzfristig abschwören sollen 12.000 € Strafe zahlen.
    Hätten wir noch 1930, würde es jetzt da unten Bürgerkrieg geben. Komisch, dass vor den Abstimmungen immer laut pro Abspaltung (Schottland, Katalonien) geschrien wird, aber dann als Ergebnis es genau anders rum herauskommt. Jede Wette - würde Bayern so was machen, würde am Ende trotzdem die Mehrheit der Bayern pro BRD abstimmen. Ist doch immer dasselbe.

  7. #37
    Erfinder von USrael Benutzerbild von tosh
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von Ganymed08 Beitrag anzeigen
    Hätten wir noch 1930, würde es jetzt da unten Bürgerkrieg geben. Komisch, dass vor den Abstimmungen immer laut pro Abspaltung (Schottland, Katalonien) geschrien wird, aber dann als Ergebnis es genau anders rum herauskommt. Jede Wette - würde Bayern so was machen, würde am Ende trotzdem die Mehrheit der Bayern pro BRD abstimmen. Ist doch immer dasselbe.
    Nicht immer:

    Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:

    USA (!), Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
    Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
    [Links nur für registrierte Nutzer], das 1990 seine Unabhängigkeit von [Links nur für registrierte Nutzer] erlangte,
    [Links nur für registrierte Nutzer], das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von [Links nur für registrierte Nutzer] lossagte
    [Links nur für registrierte Nutzer], der sich 2011 per Referendum vom [Links nur für registrierte Nutzer] abgespaltet hat.
    die [Links nur für registrierte Nutzer] – Abspaltung von der UdSSR
    Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
    Abspaltung [Links nur für registrierte Nutzer] von [Links nur für registrierte Nutzer]
    Abspaltung [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] von [Links nur für registrierte Nutzer],
    Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
    das nunmehr unabhängige [Links nur für registrierte Nutzer];
    die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber [Links nur für registrierte Nutzer].
    Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
    Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
    Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt

    Quelle: Insbesonder wikipedia

    Und: Die Kurden werden wohl per Referendum einen eigenen Staat bekommen...

    Katalonien ist noch nicht entschieden:
    Wenn es wenig Wahlbeteiligung gibt, würden sich wohl vor allem die Separatisten beim Referendum beteiligen und so das Referendum gewinnen.
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    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


  8. #38
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    [...] topaktuelles Spiegel-Interview mit dem gewählten Oberseparatisten, den Ministerpräsidenten Kataloniens, Carles Puigdemont:

    "Wir stehen nicht für das alte Konzept: Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, ein Volk. Katalane ist, wer hier lebt und arbeitet - und unser Land liebt."

    [...]
    Oh, dann habe ich die Lösung gefunden: Ganz Spanien wird in Katalonien umbenannt, damit löst sich das Problem in Luft auf.
    Aktueller Kalenderspruch: We have to choose between the freedom of a few professional politicians to talk and the freedom of the people to live.
    (Oswald Mosley, Fascism: 100 Questions)

  9. #39
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von tosh Beitrag anzeigen
    *Ja, leider.
    Meine Sympathie haben sie auch. Mir scheint, die span. Zentralregierung dreht durch. Hoffentlich bleibt es friedlich.

    *Doch, das haben sie.

    Ich finde das Selbstbestimmungsrecht der Völker gemäß Völkerrecht wichtiger als eine Verfassung.
    Die kennen alle nicht das Völkerrecht, hier das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
    Völkerrecht und Verfassung lassen sich nun allerdings insofern schlecht trennen, als dass ohne Blick auf den Verfassungstext und die Verfassungswirklichkeit wir nicht wissen können, ob die Umstände derart sind, dass eine Sezession im Rahmen des Selbstbestimmungsrechtes verhältnismässig ist oder auch nicht und stattdessen dem Prinzip des Erhalts territorialer Integrität gefolgt werden muss.

    (Denn "Selbstbestimmungsrecht der Völker" heisst eben nicht, dass Hinz und/oder Kunz sich zu "Volk" deklarieren und einfach so einen Staatsverband verlassen dürfen.)
    Aktueller Kalenderspruch: We have to choose between the freedom of a few professional politicians to talk and the freedom of the people to live.
    (Oswald Mosley, Fascism: 100 Questions)

  10. #40
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Referendum in Katalonien

    Zitat Zitat von Ganymed08 Beitrag anzeigen
    Ist doch super! Eine Zersplitterung Europas in einen Flickenteppich - dann ist die EU Geschichte! Wie gesagt, bin ich dafür, dass man das Heilige Römische Reich Deutscher Nation wieder auferstehen lässt. Österreich, Deutschland, Benelux, Ostpreußen... Ein loser deutscher Staatenverbund, der unabhängig von der EU agiert, dafür aber die Rechte der einzelnen Regionen innerhalb dieses stärkt..
    • Ersetzung der "Länder", "Bundesländer" und der "Freistaaten", ihrer sämtlichen Behörden und nachgeordneten Gliederungen, Organisationen etc. durch die angestammten Reichsstände;
    • Einladung von Liechtenstein, Belgien, Niederlande, Elsaß, Lothringen, Burgund, Provence, Italien, Kroatien, Slowenien, Ungarn, Siebenbürgen, Slowakei, Buchenland, Tschechien, Schlesien, Polen, Preußen zur Angliederung ans Imperium bei ggf. Beibehaltung eines reichstreuen regnums;
    • der Deutsche König stellt die Herzogtümer, Markgrafschaften, Grafschaften, Erzstifte, Hochstifte, Abteien, Städte, Herrschaften und Dörfer gemäß dem Stand vom 31.12.1802 wieder her. Die Geistlichen Territorien werden restituiert;
    • die seit dem Beginn der Reformation untergegangenen Stände werden nach dem Opportunitätsprinzip wiederhergestellt.


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