Referendum in Katalonien

[LOL]

Nein. Alle sollten lieber darüber nachdenken den Euro endlich aufzugeben und den EU-Gedanken zu beenden. Beides führt nur zu Spannungen und Spaltungen. Die Völker wollen das nicht. Vielleicht kann man den Gedanken in 50 oder 100 Jahren nochmal aufgreifen, dann aber bitte mit einer volldemokratischen Legimitation, also mit Volksentscheide in allen europäischen Staaten. Bis dahin reicht ein einfaches EWG-Abkommen.

Ich weiss nicht wo dein Problem ist. Die EU zwingt doch keinen im Verein zu bleiben.
Wenn du also raus willst, dann hau doch ab!

[Neu]

Der Euro. Spanien knallt mit einem Mal ins Bodenlose. Wenn Spanien nicht im Euro wäre, dann würde es niemanden jucken.

Dafür geht Katalonien durch die Decke. Das BIP insgesamt würde sich ja zunächst nicht ändern. Zukünftig schon. Katalonien mit einer Staatsquote von nur noch 35% würde florieren, und im Restspanien wollen die Politiker und die Verwaltungsangestellten ihre hohen Bezüge weiter erhalten. Das würde zu massiven Steuererhöhungen im Restspanien führen, was natürlich die Wirtschaft abwürgen würde. Das Ende dieser Entwicklung würde die nächsten Wahlen bringen - in Spanien würde sich die Direkte Demokratie durchsetzen, die das System grundlegend ändern würde. Ein gesunder Vorgang übrigens, wenn man ihn nicht so wie in Griechenland behindert.

Euro ist kein Thema; wenn man HAUSHALTEN kann, bleibt er stabil, egal, ob Spanien da mitmischt oder nicht.

[FranzKonz]

Wenn es nach der normativen Kraft des Faktischen gehen würde, gäbe es schon längst ....

Die normative Kraft des Faktischen braucht oftmals lange, bis das Ergebnis eintritt. Das ist wie bei einem Vulkan: Keiner weiß, ob und wann er ausbricht. Aber wenn die Suppe heiß genug ist, verlässt sie unter Protest den Topf.

[Commodus]

Wenn es nach der normativen Kraft des Faktischen gehen würde, gäbe es schon längst in Israel eine Zwei-Staaten-Lösung. Die Türkei würde unterteilt werden zwischen Kurdistan und Türkei, und Alto Adige wäre eine Region von Österreich.

Die normativen Kräfte besagen, daß Palästina und die Kurden sich diesen Schritt nicht leisten können. Dumm gelaufen.

Wie können die denn eine anerkannte Grenze bauen, wenn
1. sich Katalonien auf dem territorialen Gebiet von Spanien befindet und die spanische Regierung dem nicht zustimmt

Das lag halt eben mal auf spanischen Teritorium. Nochmal ... Rajoy kann ja die Armee losschicken. Viel Spaß dabei

2. die EU offiziell gesagt hat, dass sie Katalonien nicht anerkennen werden und dies dann auch kein Mitglied der EU werden würde?

Die was? Not interested in that.

[LOL]

Was nicht geregelt ist, ist erlaubt.
Und da ist auch der erhebliche Unterschied.
Dass man Schwachköpfen wie Dir aber auch wirklich die einfachsten aller Zusammenhänge immer wieder erklären muss, ist nun wirklich ermüdend.

So so...Also, da demnach ja auch nicht explizit geregelt wäre, dass ein Teil Deutschlands augenblicklich ein unabhängiger Islamischer Staat werden kann, ist es also erlaubt, dass dies von einer Minderheit von Islamisten gleich morgen in einem Referendum so durchgesetzt wird.
Wegen ihrer Selbstbestimmung der Umma und Religionsfreiheit etc...und weil ein Präsident Wulff zusätzlich explizit festgesetzt hat dass der Islam nach Deutschland gehört.

Soviel zum Unsinn deiner mittlerweile oberdämlichen Behauptungen!
Du machst dich zur totalen Witzfigur.

[Commodus]

Ich weiss nicht wo dein Problem ist. Die EU zwingt doch keinen im Verein zu bleiben.
Wenn du also raus willst, dann hau doch ab!

Das ist richtig und alles scheint sich gerade (auch in Osteuropa) prächtig zu entwickeln. Stück für Stück.

[Neu]

So so...Also, da demnach ja auch nicht explizit geregelt wäre, dass ein Teil Deutschlands augenblicklich ein unabhängiger Islamischer Staat werden kann, ist es also erlaubt, dass dies von einer Minderheit von Islamisten gleich morgen in einem Referendum so durchgesetzt wird.
Wegen ihrer Selbstbestimmung der Umma und Religionsfreiheit etc...und weil ein Präsident Wulff zusätzlich explizit festgesetzt hat dass der Islam nach Deutschland gehört.

Soviel zum Unsinn deiner mittlerweile oberdämlichen Behauptungen!
Du machst dich zur totalen Witzfigur.

Kommt noch. Der Islam hat nur ein einziges Ziel: Den IS, den Islamischen Staat auszurufen. Man nennt ihn auch Kalifatstaat. Ab einem gewissen Prozentsatz von Moslems in Deutschland wird ganz Deutschland dem IS gehören. Das ist so sicher wie das Beten in Richtung Mekka (früher hätte ich gesagt, wie das Amen in der Kirche. So ändern sich die Zeiten.)

[nurmalso2.0]

Ich weiss nicht wo dein Problem ist. Die EU zwingt doch keinen im Verein zu bleiben.
Wenn du also raus willst, dann hau doch ab!

Ist aber schwer da wieder raus zu kommen. Das alte Spiel. Mittels Gelder in eine Abhängigkeit locken und dann mittels Sanktionen die Souveränität des Staates untergraben, wenn er nicht Spurt.
Eine wirtschaftliche Union, dass sollte es sein und nicht wie aktuell eine Transferunion mit den Deutschen als ewigen Zahlmeister und auch keine Neger/Moslemumverteilungsorganisation.

[LOL]

Das ist richtig und alles scheint sich gerade (auch in Osteuropa) prächtig zu entwickeln. Stück für Stück.

Mal ganz abgesehen davon, dass es sicher noch einige Korrekturen geben wird: Zwischen Schein und tatsächlichem Sein gibt es mitunter grosse Unterschiede.

[FranzKonz]

Das wird von vielen hier angebracht, ist aber juristisch gesehen nicht einfach so zu beantworten.
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker stößt an ihre Grenzen, wenn das friedliche Zusammrnleben mit der Mehrheitsgesellschft konfliktvoll ist. Das ist hier der Fall.
Gegenüber dem Selbstbestimmungsrecht der Völker steht die territoriale Macht des jeweiligen Landes, in dem Fall Spanien.
Und das Selbstbestimmungsrecht in Form eines Referendums greift nicht, wenn das Referendum nicht auch vom jeweiligen Land des territorialen Gebiets anerkannt wird.
Und schon gar nicht, wenn es um ein Volk geht, dass innerhalb eines territorialen Gebiets bereits einen autonomen Status hat, und so ihre kulturelle Identität auch ausleben können, sogar mit eigener offiziellen Sprache.

Juristisch ist das Thema äußerst komplex, da stimme ich Dir zu.

Wenn ich aber die vielbeschworenen Werte der EU betrachte, also Menschenrechte, Selbstbestimmungsrecht und Demokratie, sieht die Sache sehr viel klarer aus. Dann ist nämlich diejenige Auslegung zu präferieren, die dem Wertekanon am nächsten kommt. Und danach, aber auch nach dem UN-Zivilpakt, ist die Zentralregierung verpflichtet, die Separation zuzulassen und einen geregelten Ablauf zu fördern. Paramilitärs gegen eine Minderheit oder gegen eine Abstimmung einzusetzen, geht gar nicht.