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[Kurti]

(...)

Der entscheidende Satz

GENERAL RUDENKO: Schließlich die letzte Frage im Zusammenhang mit diesem Befehl oder Verordnung. Diese Verordnung [687] hat tatsächlich deutschen Soldaten und Offizieren Straflosigkeit für gesetzwidrige und Willkürakte zugesichert?

KEITEL: In gewissen Grenzen, in gewissen Grenzen! Denn die Grenze war in den mündlichen Befehlenden Generalen genau gesagt worden, nämlich: Anwendung der schärfsten Disziplin in der eigenen Truppe.

Zur Vermeidung von Fehlinterpretationen bedürfen "entscheidende Sätze" der Schriftform.

[herberger]

Zur Vermeidung von Fehlinterpretationen bedürfen "entscheidende Sätze" der Schriftform.

Zeig mal Herr Professor.

Die Vorschriften in Sachen Disziplin in der Wehrmacht blieben von dem Gerichtsbarkeit Erlass unberührt.

[OneDownOne2Go]

Zur Vermeidung von Fehlinterpretationen bedürfen "entscheidende Sätze" der Schriftform.

Na, Dummschwätzer, mal wieder am Fabulieren weit jenseits des eigenen Wissenshorizonts? Natürlich werden manche "Befehle" nicht schriftlich niedergelegt, gerade eben, damit ein möglichst weiter Spielraum zur Interpretation bleibt. Ein Klassiker ist der "Kommissarbefehl", letztlich oblag es den jeweiligen Heeresgruppen- und Armeekommandeuren, ob und in welcher Form sie diesen Befehl ausgeführt sehen wollten, und selbst die Offiziere, die die Weitergabe des Befehls strikt verweigerten, wurden dafür nicht zur Rechenschaft gezogen.

Später gab es übrigens ganz ähnliches Vorgehen bei den US-Truppen in Vietnam, wo die Richtlinien für "sight & destroy" ebenso nicht klar definiert waren, wie die für den "bodycount", was zu - bis heute faktisch ungeahndeten - Handlungen führte, die man durchaus als Kriegsverbrechen bezeichnen könnte. In jedem Krieg gibt es saubere, nicht so saubere und ganz klar schmutzige Aktionen, und nach Stalin gab es wohl keinen Befehlshaber mehr, der auch die Anweisungen zu den schmutzigen Aktionen akribisch schriftlich niedergelegt hat.

[cornjung]

Es kam zu ca. 4300 Verurteilungen durch deutsche Kriegsgerichte. Eine relativ geringe Zahl angesichts der im Russlandfeldzug eingesetzten Wehrmachtsangehörigen.

Sehr interssant. Wieviele der amerikanischen, marrokanischen und russischen Massen-Vergewaltiger an Millionen deutschen Frauen wurden eigentlich verurteilt ? Ich bin Deutscher und suche schon laaaaaange verzweifelt nach Dokumenten, die bestätigen, dass jemand der allierten Kriegsverbrecher für den geplanten HC am deutschen Volk durch die eindeutig völkerrechtswidrige Massenbombardierung deutscher Zivilisten, unschuldiger und wehrlosen Alten, Frauen, Kinder und Verletzter , der gezielten Massenvergewaltigung Millionen unschuldiger deutscher Frauen und das Verhungern lassen hunderdtausender wehrloser Kriegsgefangener bestraft wurde. Wer kann helfen ? Wo in Deutschland oder sonst wo steht ein Denkmal zur Erinnerung an das grösste Kriegsverbrechen aller Zeiten ?

[solg]

Was wäre eigentlich die logische Konsequenz aus der Erkenntnis heraus, dass die Wehrmacht bzw. die Nazis doch nicht diese bluttrinkenden Schlächter waren als die man sie uns seit Jahrzehnten verkauft? Ein Indiz dafür sind ja schonmal diese in diesem Strang thematisierten Dokumente.
Die logische Konsequenz wäre es, sich irgendwann auch mal den größten Völkermord in der Geschichte des Universums nochmal genauer anzuschauen.
Ich appelliere also nachdrücklich an alle aus der Geschichte geläuterten Demokraten, die genug von Brauner Soße und Judenfimmel haben, nicht übermütig zu werden, Contenance zu wahren und sich tunlichst nicht allzuweit aus dem Fenster zu lehnen.
Gut finde ich Kurti, der die Gefahr sieht und infolgedessen Zweifel an diesen Indizien, bzw. deren Rechtswirksamkeit streut, um erst gar nicht die Büchse der Pandora zu öffnen. Sowas nenne ich Verantwortungsbewusstsein und praktiziertes "Wehret den Anfängen!"

[cornjung]

Das nimmt der üble Nestbeschmutzer kotzfisch bekanntlich nicht so genau. Aber vielleicht ist er ja auch gar kein Deutscher, dann nehme ich den Nestbeschmutzer natürlich zurück.

Was den Deutschen- und nur den Deutschen- als Kriegsverbrechen vorgeworfen wurde, war zu allen Zeiten und in jeder Armee Alltag und Normalität. Und vor allem bei den Allierten. Kein einziger marrokanischer, russischer oder oder schwarzer Vergewaltiger deutscher Frauen wurde je zur Rechenschaft gezogen. Kriegsverbrechen sind Abu Ghraib, Guantanmo, das Massaker My Lai in Vietnam und Setif in Algerien und die Pfählung von Gadaffi bei lebendigem Leibe. Aber davon will Kurti und Co nichts wissen, denen geht es nur darum, Deutschland zu diffamieren und zu erpressen.

[Odem]

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Polen wurde als Puffer benutzt und Balten sind keine Slawen.

"Я ненавижу славян. Я знаю, что это грешно. Никого не следует ненавидеть, но я ничего не могу поделать: я ненавижу их".
Сазонов С.Д. "Воспоминания"

Was aus diesem Buch ist: Graf Joseph Stürgkh. Politische und militärische Erinnerungen aus meinem Leben. S. 232.

.....

Hier stellt sich ersteinmal die Frage, warum Du ein Buch in Deutscher Sprache, von einem Ostmärkischen Schriftsteller in kyrillisch zitierst - oder handelt es sich bei deiner Ausgabe um einer, von Ilja Ehrenburg friesierten Ausgabe?!

Aber gern, nur, mit deinem unwahren Zitat von Graf Stürgkh relativierst Du allerdings, wenn auch ungewollt deine bisherige Aussage - warum?
Zum ersten war Stürgh Ostmärker, in der K.u.K Zeit - was heißen soll, Österreichs interessen waren nicht die des Deutschen Reiches - oder Wilhelms, zum zweiten haben wir einen Widerspruch zu Polen, denn im Gegensatz zu Deutschland wollte zumindest Sürgkh keinen Polnischen Staat, obe nun als "Puffer" wie Du Dachplatt behauptest - oder nun als Souveräner Staat, was tatsächlich bis 1939 der Fall war, mehr noch, man darf nicht vergessen, daß die Polen frech wurden und zwar bereits 1919...

Aber zu Stürgkh, dieser sagte 1915 vor dem Ministerialrat "(....) Wenn die den Polen zufallenden Rechte an der Monarchie und an Österreich nach der Verhältniszahl der polnischen zu der übrigen Bevölkerung bemessen werden sollten, dann ist Österreich verloren, dann wäre dieses alte Reich, das so manche schwere Stürme siegreich überstanden (....) dass sich auch in diesen Gebieten die Zentralgewalt fühlbar mache und vor allem, dass Österreichs Charakter, Österreichs Bestand gewahrt bleibe. Eine befriedigende Lösung im Rahmen der jetzigen Verhältnisse(...)"

Im Übrigen, hast Du Kanisterkopp gelesen Österreich, nicht Deutsches Reich...von daher allein ist deine Argumentationskette bereits im Ansatz unsinn, denn Stürgkh dachte nicht Großdeutsch.

..... Balten sind keine Slawen.

......

Die Balten im Sinne des Ursprünglichen Wortes waren tatsächlich keine Slawen - sondern die Deutsche Oberschicht, also die Nachfahren der deutschen Ordensritter, insofern hättest Du recht, aber die Völker welche man heute als Balten bezeichnet gehören zum Teil durchaus zu den Slawen; während Letten und Esten zu den Völkerschaften der Prussen, Kuren und Jatvinger gehören und dieses tatsächlich keine Slawen sind, gehören die Litauer zu den Slawischen Völkerschaften, soweit besagt dieses zumindest die Anthopologie.

....Das einzige was hier bald vernichtet wird, ist dieses Land.

Wenn ich mir dekadente Städte in Rußland, wie St. Petersburg oder auch Moskau anschaue, so merke ich, daß auch Rußland durchaus ähnliche Probleme hat, wie Deutschland - und ganz ehrlich alles, was sich in irgendeiner Art nach dem Westen orientiert ist auf kurz oder lang dem Untergang geweiht, zumindest wenn global Gesehen die Dinge so bleiben, wie diese derzeit sind, was sich halten wird - oder könnte sind kleinere Enklaven.

Zur Vermeidung von Fehlinterpretationen bedürfen "entscheidende Sätze" der Schriftform.

Und der nächste Schwätzer schlägt zu.

Dir Kamel sollte klar sein, daß die von Dir genannten "Befehle" bei Verweigerung ohne Konsequenzen blieben, soll heißen, das ist Stoff, an dem sich nur Idioten wie Du aufgeilen können, eben da es weder Richtlinien noch klare Ziele in der Folge und Darstellung dieser Dinge gab und gibt.

Unabhängig dessen war die Deutsche Wehrmacht im II. Weltkrieg die einzige Armee, welche Angehörige der eigenen Streitkräfte wegen Kriegsverbrechen zur Rechenschaft zog, soll heißen, deine "Beweise" sind und bleiben Platzpatronen.

[herberger]

Die Wehrmacht und SS hat Angehörige der Wehrmacht und SS wegen Kriegsverbrechen verurteilt und auch hingerichtet, was die Armee der Sieger nicht taten.

General Bersarin

"Ich kann doch nicht hinter jeden Rotarmisten einen Milizionär stellen"!

[kiwi]

Was den Deutschen- und nur den Deutschen- als Kriegsverbrechen vorgeworfen wurde, war zu allen Zeiten und in jeder Armee Alltag und Normalität. Und vor allem bei den Allierten. Kein einziger marrokanischer, russischer oder oder schwarzer Vergewaltiger deutscher Frauen wurde je zur Rechenschaft gezogen. Kriegsverbrechen sind Abu Ghraib, Guantanmo, das Massaker My Lai in Vietnam und Setif in Algerien und die Pfählung von Gadaffi bei lebendigem Leibe. Aber davon will Kurti und Co nichts wissen, denen geht es nur darum, Deutschland zu diffamieren und zu erpressen.

Da haben sich unsere jetzigen Freunden ja richtig human benommen –das Bild ist nicht das beste aber ich kenne die Mauern hinter denen nach dem Krieg aufg[Links nur für registrierte Nutzer]eknüpft wurde.

[herberger]

Aussage eines US Soldaten in einem Interview über My Lai

"Leutnant Kelly kam zu uns und sagte ihr wisst was ihr zu tun habt"?

"Wir sagten ja, wir dachten wir sollen die Dorfbewohner bewachen"!

"Nach 15 Minuten kam Leutnant Kelly zurück und fragte warum Leben die noch"?

Dann haben wir auf die Dorfbewohner geschossen

"Frage haben sie auf Frauen Kinder und alte Leute geschossen"?

Antwort ja.

Wäre dieses Kriegsverbrechen nicht an die Öffentlichkeit gedrungen dann hätte es nie einen Prozess gegeben. So ähnlich handelten die USA immer, vor 1945 hätte der US Öffentlichkeit auch nicht groß interessiert wenn man Farbige umlegt.