MH-17: Über Lügen und Verschleierung

[Murmillo]

...

Although carefully collected, accuracy cannot be guaranteed.

Fettung durch mich

Mhm, und unter welche Berichterstattung über den Abschuss von MH-17 müsste dies denn deiner Meinung nach nicht geschrieben werden ?

[Maitre]

Die hat das BUK aber auch nicht, ohne Rundblick- und Leitstation dürfte es für ein BUK so ziemlich unmöglich sein, ein Ziel selbst aufzuklären und zu erfassen. Neuere Flugabwehrsysteme als das BUK können dies .

Die Rampe des BUK hat mit ihrem Radargerät die Möglichkeit, einen gewissen Zielbereich abzuschwenken und so durchaus das ein oder andere Ziel zu finden und zu verfolgen. Im Suchmodus entspricht das abgedeckte Feld etwa dem eines Jagdflugzeugradars. Von einer ordentlichen Aufklärung der Zieldaten kann im autonomen Betrieb allerdings keine Rede sein. Vor dem Hintergrund wäre es auch tatsächlich verantwortungslos, sollten die Rebellen halbblind mit einer Startrampe in die Gegend geschossen haben. Hilfreich wäre noch der Einsatz eines vorgeschobenen Beobachters, der die grobe Richtung eines eingehenden Zieles übermittelt, sodass die Besatzung der Rampe weiß, wo sie suchen muss. All das konnte der Komplex KUB nicht. Wenn der seine Rundblick- und Leitstation verliert, wird er komplett wehrlos, während eine Batterie aus BUK auch ohne sie einen großen Bereich abdecken kann.
Übrigens haben nicht nur neuere Systeme ein integriertes Rundblickradar. Das 9K33 OSA konnte es auch schon, allerdings mit geringerer Reichweite und Zielhöhe.

Ich gehe immer noch von zwei Möglichkeiten aus:

1. Rebellen schießen mit Startrampe auf nicht ordentlich aufgeklärtes Ziel.
2. Die ukropische Operettenarmee feuert auf das Flugzeug, weil sie:
a) böse Absichten hatte
b) gnadenlos unfähig ist. Das hat sie bereits in 2001 bewiesen, als sie mit einer S200 eine russische Tu-154 abschoss.

[Murmillo]

Die Rampe des BUK hat mit ihrem Radargerät die Möglichkeit, einen gewissen Zielbereich abzuschwenken und so durchaus das ein oder andere Ziel zu finden und zu verfolgen...

Die ukrainische Armee ( und damit auch die Rebellen, sollten sie so ein Teil erbeutet haben) verfügt nur über das ganz alte, ursprüngliche BUK von 1980, auch als 9K37 bekannt. Die neueren BUK M1, BUK M1-2 und BUK M2 ( 9K37M ,9K37-M1-2 und 9K37 -M2) hat nur Russland in dieser Gegend.
Das 2K12M4 KUB von 1978 verwendete bereits Teile des 1980er 9K37 BUK-Systems, wenn auch nicht die gleichen Raketen. Ich gehe deswegen davon aus, dass das 1978er 2K12M4 schon weitgehend dem 1980er 9K37 entsprach.
Beide Systeme können übrigens nur 2 Ziele gleichzeitig bekämpfen. Dass mit den 6 Zielen gleichzeitig kam erst später ab Ausbaustufe 9K37-M.
Soweit mein Wissensstand.

[Kurti]

Mhm, und unter welche Berichterstattung über den Abschuss von MH-17 müsste dies denn deiner Meinung nach nicht geschrieben werden ?

In der Urteilsbegründung eines unabhängigen internationalen Tribunals würde sicher auf Einschränkungen der Wahrheitsfindung verzichtet werden. Aber gegen die Einsetzung eines solchen Tribunals widersetzte sich Russland im UN-Sicherheitsrat.

[ABAS]

In der Urteilsbegründung eines unabhängigen internationalen Tribunals würde sicher auf Einschränkungen der Wahrheitsfindung verzichtet werden. Aber gegen die Einsetzung eines solchen Tribunals widersetzte sich Russland im UN-Sicherheitsrat.

Um die Hinterbliebenen der MH 17 Opfer ist es ruhig geworden. Vermutlich
hat die CIA die Kasse aufgemacht. Libyen zahlte nach dem Lockerbie Attentat
auf die PAN AM Verkehrsmaschine mehr als zwei Milliarden US Dollar Schadenersatz an die Hinterbliebenen. Das Geld soll die CIA bezahlt haben.

[Maitre]

Die ukrainische Armee ( und damit auch die Rebellen, sollten sie so ein Teil erbeutet haben) verfügt nur über das ganz alte, ursprüngliche BUK von 1980, auch als 9K37 bekannt. Die neueren BUK M1, BUK M1-2 und BUK M2 ( 9K37M ,9K37-M1-2 und 9K37 -M2) hat nur Russland in dieser Gegend.
Das 2K12M4 KUB von 1978 verwendete bereits Teile des 1980er 9K37 BUK-Systems, wenn auch nicht die gleichen Raketen. Ich gehe deswegen davon aus, dass das 1978er 2K12M4 schon weitgehend dem 1980er 9K37 entsprach.
Beide Systeme können übrigens nur 2 Ziele gleichzeitig bekämpfen. Dass mit den 6 Zielen gleichzeitig kam erst später ab Ausbaustufe 9K37-M.
Soweit mein Wissensstand.

Also hier wird von sechs Zielen für alle Stufen ausgegangen. Macht Sinn, da nach der Übergabe des Zieles jede Rampe autonom weiterarbeitet:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Количество одновременно обстреливаемых целей одним ЗРК: до 6

(Ob das Buch dort legal hochgeladen wurde, entzieht sich meiner Kenntnis)

[Murmillo]

In der Urteilsbegründung eines unabhängigen internationalen Tribunals würde sicher auf Einschränkungen der Wahrheitsfindung verzichtet werden. Aber gegen die Einsetzung eines solchen Tribunals widersetzte sich Russland im UN-Sicherheitsrat.

" Unabhängiges Internationales Tribunal"- wie soll dies denn aussehen ?
Und welche der manipulierten Beweise sollen denn dem Tribunal als Grundlage dienen, welche Gutachten der "unabhängigen " Gutachter ? Oder soll sich das Tribunal auf die Aussage vom ehrlichen Petro Poroschenko stützen, der ja am Tag des Abschusses gleich noch verkündete, dass die ukropische Armee es nicht war. Dann bleiben ja glücklicherweise nur noch 2 Parteien übrig.
Oder soll sich das Gericht auf die selbsternanten Spezialisten von " Bellingcat" oder " Correktiv" berufen ?
Ich meine, für das "Unabhängige Internationale Tribunal" müsste ja erst mal klar sein, dass es ein BUK-System war, wo man doch 2 Jahre nach dem Abschuss dort am Absturzort endlich eine Schubdüse so einer Rakete fand. Diese Schubdüsen sind ja wahrlich winzige, filigrane Teile, die man so auf den ersten Blick gar nicht sieht. Da muss man schon 2 Jahre intensiv suchen, um so was zu finden.
Und stell dir mal vor, dieses "Unabhängige Internationale Tribunal"würde nach Auswertung der Beweise feststellen, dass es es eine ukrainische SU-25 war, die MH-17 abschoss. Wie dumm stehen denn dann die Ermittler aus den Niederlanden da, nachdem ja nun dummerweise ihr Abschlussbericht veröffentlicht ist.

[Murmillo]

Also hier wird von sechs Zielen für alle Stufen ausgegangen. Macht Sinn, da nach der Übergabe des Zieles jede Rampe autonom weiterarbeitet:

[Links nur für registrierte Nutzer]



(Ob das Buch dort legal hochgeladen wurde, entzieht sich meiner Kenntnis)

Ich habe diese Seite hier:
[Links nur für registrierte Nutzer]
auf welche in Wiki verwiesen wird, wenn man bei 9K37 , gleichzeitige Ziele schaut. Dort steht:

2, in jede Richtung(6^{[Links nur für registrierte Nutzer]})

und [16] führt dann zu dieser Seite. Nur ist dann nicht das alte 9K37 beschrieben, sondern das modernere 9K37M1 oder 9K37M1-2.
Dies ist schon verwirrend.

[Maitre]

Ich habe diese Seite hier:
[Links nur für registrierte Nutzer]
auf welche in Wiki verwiesen wird, wenn man bei 9K37 , gleichzeitige Ziele schaut. Dort steht: und [16] führt dann zu dieser Seite. Nur ist dann nicht das alte 9K37 beschrieben, sondern das modernere 9K37M1 oder 9K37M1-2.
Dies ist schon verwirrend.

Es steht ja in Wikipedia: 2, in jede Richtung 6. Das könnte damit zusammenhängen, dass die Zahl der Zielkanäle für die Rakete begrenzt ist. Wenn die Rakete nur auf 2 Zielkanäle reagiert, könnten evtl. in eine Richtung nur maximal zwei Ziele gleichzeitig bekämpft werden, ohne dass die schießenden Rampen sich gegenseitig stören.

[Kurti]

(...)
Und stell dir mal vor, dieses "Unabhängige Internationale Tribunal"würde nach Auswertung der Beweise feststellen, dass es es eine ukrainische SU-25 war, die MH-17 abschoss. Wie dumm stehen denn dann die Ermittler aus den Niederlanden da, nachdem ja nun dummerweise ihr Abschlussbericht veröffentlicht ist.

Dann sei es drum!

Immerhin sperrte sich die Regierung der Ukraine nicht gegen Maßnahmen der Beweissicherung.