MH-17: Über Lügen und Verschleierung

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Und was soll das jetzt beweisen? Die Standard-Su-25, das ist auch das Modell, welches die Ukraine normalerweise einsetzt, hat eine Dienstgipfelhöhe von 7000 m ohne Außenlasten. Kein Wort über die Flugleistungen in dieser Höhe? Die Su-25 ist schon mit ihrer Höchstgeschwindigkeit langsamer, als ein Verkehrsflugzeug. Ist ja auch kein Kunststück, da sie als Schlachtflieger entwickelt wurde. Ich bezweifle auch, dass die Flugleistungen der Su-39 in dieser großen Höhe noch berauschend sind.
Und was gedenkst du mit den Verweisen auf die Su-15 und die Mig-23 zu beweisen? Selbstverständlich haben diese Maschinen Gipfelhöhen von 18 - 20 000m. Sie waren ja auch ausgewiesene Abfangjagdflugzeuge, die hoch und schnell einfliegende B-52 vernichten sollten. Und trotzdem hatten diese Jagdflugzeuge der PVO Probleme, auf die KAL-007 aufzuschließen. Um ein Ziel aus der hinteren Halbsphäre anzugreifen, müssen diese Maschinen nämlich auf Überschallgeschwindigkeit beschleunigt und gehalten werden, was den Einsatz des Nachbrenners erfordert. Im Nachbrennerbetrieb kannst du live zusehen, wie der Treibstoffanzeiger heruntergeht. Da schrumpft die Flugzeit von 1 - 1,5 Stunden ruck zuck auf 20 - 30 Minuten herunter. Das erfordert sauberste Angriffsplanung und Jägerleitung. Aber all das, also Überschallfähigkeit bzw. Nachbrenner besitzt die Su-25 nicht einmal. Und das Märchen vom Frontalangriff kann man genauso vergessen. Die R-60M hätte gar nicht genug Zeit, auf das Ziel aufzuschalten. Höchstwahrscheinlich würde sie es gar nicht erst erfassen, da ihre "all aspect"-Fähigkeit eher begrenzt ist. Einen Kanonenangriff wird bei Annäherungsgeschwindigkeiten von 1500 km/h und mehr kein Pilot mehr wagen, es sei denn er ist komplett lebensmüde. Ich finde es auch spannend, dass eine Su-25 mal eben den Flieger findet. Dazu hatten und haben ausgewiesene Jagdflugzeuge eine Menge Systeme an Bord, die die Su-25 nicht hat, wie Datenlink, IRST oder Radar.

Ich würde mir einfach mal ein paar Grundlagen zu Flugphysik, Waffensystemen, Sprengköpfen und Taktik anlesen!

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Almas-Antei, der Hersteller des Buk-Systems ist scheinbar auch Bestandteil der Verschwörung. Schließlich behaupten die Almas-Leute in ihrer Beweisführung, die Maschine sei mit einer Rakete 9M38M1 mit dem Sprengkopf 9M314 beschossen worden, der sich offiziell nicht mehr im Bestand der russischen, wohl aber der ukrainischen Armee befindet. Haben die Almas-Leute jetzt auch weniger Ahnung von diesem Thema, als ihr?

Es war von drei Kampfflugzeugen die Rede. Eins davon soll sich mit Nachbrenner in den Himmel geschossen haben. Und die anderen beiden waren wohl schon oben. Und Radaraufzeichnungen gibt es - angeblich - nicht. Es wurde alles vernichtet, was die tatsächlichen Gegebenheiten bewiesen hätten. Selbst der Funkverkehr - da gab es Lücken. Der Funkverkehr zum Tower, wo sich der Pilot von MH 17 "unkomfortabel" fühlte und eine andere Flughöhe wollte - die Meldung kam nur einmal. Dann ist noch die Abweichung vom Kurs auffällig. Die Flieger fliegen allgemein auf 3 Km genau.
Was hier stimmt oder nicht stimmt, werden wir niemals erfahren. Dass es Splitter waren, beweisen die Beschädigungen. Wo die herkommen, obs ein Sprenggeschoss oder eine Luft - Luftrakete oder eine Boden-Luftrakete - BEWEISE gibt es angeblich nicht.

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Ach ja, und dann ist da ja noch das "kleine Problem", dass die gar nicht da waren, sondern wir noch immer nur die arme Su-25 haben, für die dieses Manöver absolut unmöglich wäre.

Die kann als Version SU-39 in 12.000 Metern gewartet haben. Dann hat sie Luft-Luft-Lenkflugkörper...

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Die kann als Version SU-39 in 12.000 Metern gewartet haben. Dann hat sie Luft-Luft-Lenkflugkörper...

Klar, es könnte auch eine F-15 gewesen sein, oder ein Eurofighter, eine Rafale, oder irgend ein anderes militärisches Fluggerät. Die haben aber alle eines gemeinsam: Sie waren zu dem Zeitpunkt in der Region nicht verfügbar.

[Neu]

Klar, es könnte auch eine F-15 gewesen sein, oder ein Eurofighter, eine Rafale, oder irgend ein anderes militärisches Fluggerät. Die haben aber alle eines gemeinsam: Sie waren zu dem Zeitpunkt in der Region nicht verfügbar.

Dann fand der Abschuss oder Absturz womöglich garnicht statt? Es gab auch keine Boden-Luftrakete, die man gesehen hätte.

[OneDownOne2Go]

Dann fand der Abschuss oder Absturz womöglich garnicht statt? Es gab auch keine Boden-Luftrakete, die man gesehen hätte.

Wenn es nach den VT-Spinnern geht, kann sogar das sein. Aber ich gehe davon aus, dass die MH17 durch einen BUK-Komplex abgeschossen worden ist. Und ich nehme auch mal an, inzwischen wissen einige recht genau, von wem diese Raketen gestartet worden sind. Nur wir, wir erfahren es nicht, weil es nicht ins Leitmotiv - der Westen bringt der Ukraine die Demokratie und das ewige Glück - passt.

[Maitre]

Es war von drei Kampfflugzeugen die Rede. Eins davon soll sich mit Nachbrenner in den Himmel geschossen haben. Und die anderen beiden waren wohl schon oben. Und Radaraufzeichnungen gibt es - angeblich - nicht. Es wurde alles vernichtet, was die tatsächlichen Gegebenheiten bewiesen hätten. Selbst der Funkverkehr - da gab es Lücken. Der Funkverkehr zum Tower, wo sich der Pilot von MH 17 "unkomfortabel" fühlte und eine andere Flughöhe wollte - die Meldung kam nur einmal. Dann ist noch die Abweichung vom Kurs auffällig. Die Flieger fliegen allgemein auf 3 Km genau.
Was hier stimmt oder nicht stimmt, werden wir niemals erfahren. Dass es Splitter waren, beweisen die Beschädigungen. Wo die herkommen, obs ein Sprenggeschoss oder eine Luft - Luftrakete oder eine Boden-Luftrakete - BEWEISE gibt es angeblich nicht.

Da es Splitter waren, schließen sich Luft-Luft-Raketen aus! Nenne doch spaßeshalber mal eine von einem ukrainischen Jagd- bzw. Schlachtflugzeug einsetzbare Luft-Luftrakete, die überhaupt einen Splittergefechtskopf in dieser Größe (komplett zersiebtes Cockpit) besitzt. Viel Spaß dabei, die gibt es nämlich nicht. Alle denkbaren Raketentypen im ukrainischen Arsenal haben Stabmantelgefechtsköpfe. Selbst wenn noch jemand eine uralte R-3S oder R-60 mit Splittergefechtskopf ausgegraben hätte, sie wieder einsatzfähig bekommen und damit auf MH-17 geschossen hätte, wären die Raketen aufs Triebwerk gegangen und hätten einen eher überschaubaren Schaden angerichtet. Davon hätte MH-17 zwar auch abstürzen können, aber eben nicht so ganz ohne Funkmeldung.
Und Beweise gibt es offensichtlich genug, als dass der Hersteller des Buk-Systems sie auf eines seiner eigenen ehemaligen Produkte eingrenzen konnte. Mein Link ist übrigens sehr interessant, wenngleich in russisch verfasst, da dort auch Überlegungen zum Abschussort der Fla-Rakete angestellt werden, die wiederum recht deutlich auf die ukropische Armee hinweisen. Wobei auch diese Information mit einem Körnchen Salz zu genießen ist.

[Maitre]

Klar, es könnte auch eine F-15 gewesen sein, oder ein Eurofighter, eine Rafale, oder irgend ein anderes militärisches Fluggerät. Die haben aber alle eines gemeinsam: Sie waren zu dem Zeitpunkt in der Region nicht verfügbar.

Skalarwelle! Muss man wissen!

[OneDownOne2Go]

Skalarwelle! Muss man wissen!

Also doch die Reptiloiden aus der Innenrede. Mince alors...

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Wenn es nach den VT-Spinnern geht, kann sogar das sein. Aber ich gehe davon aus, dass die MH17 durch einen BUK-Komplex abgeschossen worden ist. Und ich nehme auch mal an, inzwischen wissen einige recht genau, von wem diese Raketen gestartet worden sind. Nur wir, wir erfahren es nicht, weil es nicht ins Leitmotiv - der Westen bringt der Ukraine die Demokratie und das ewige Glück - passt.

Geschwindigkeit Mach 2,8 bis Mach 3. Was das bezüglich Überschallknall bedeutet, ... weithin hörbar. Mindestens 20 Kilometer weit. Der Zeuge redet ja von 3 X Knall. Der erste - ein Überschallknall, der zweite eine Explosion der Rakete. Und der dritte?

[Sing Sing]

Klar, es könnte auch eine F-15 gewesen sein, oder ein Eurofighter, eine Rafale, oder irgend ein anderes militärisches Fluggerät. Die haben aber alle eines gemeinsam: Sie waren zu dem Zeitpunkt in der Region nicht verfügbar.

Könnte es auch eine Fritz X gewesen sein?