Stuttgart 21

[Chronos]

(....)

Vielleicht sollte man ein über 100 Jahre altes System wie die Bahn bei passender Gelegenheit einmal überdenken.

Dazu ist es noch zu früh und die Schmerzschwelle ist noch nicht erreicht.

Erst wenn sämtliche Autobahnen zu flächendeckenden Parkplätzen mit Höchstgeschwindigkeit um die 30....40 km/h vollgestopft sein werden und man wirklich Stoßstange an Stoßstange zwischen LKW-Kolonnen fahren muss, wird in diesem unserem Lande ein Umdenken einsetzen.

Wir sind aber schnurstracks auf dem Weg dahin. Fahr mal werktags auf einer der wichtigen Autobahnen unseres Landes. Fahrzeug an Fahrzeug, auf allen verfügbaren Spuren.

Ich blicke immer neidvoll auf China. Dort haben die Verantwortlichen längst erkannt, dass der in Kürze erreichte Massenverkehr nicht mehr auf der Straße zu bewältigen sein wird. Deshalb wird dort ein Eisenbahnnetz hingeklotzt, das weltweit seinesgleichen sucht.

Auch die Japaner haben das schon vor Jahrzehnten begriffen. Längere Nord-Süd-Strecken fährt man dort nicht mehr mit dem individuellen Auto, sondern mit dem sehr schnellen und effizienten Shinkansen-Express.

Aber erfahrungsgemäß wartet man in Deutschland, bis der Kollaps da ist. Dann bildet man ein paar Ausschüsse, überlegt jahrelang und kommt dann zu halbherzigen Entscheidungen - wenn überhaupt. Oder man vertagt die Entscheidung bis zur nächsten Legislatur, zu der man erst mal ein halbes Jahr lang Koalitionssondierungsgespräche führt.....

[mathetes]

Möglich. Aber das erklärt nicht, dass Autobahnkreuze und Flughäfen nicht in der Innenstadt sind.

Vielleicht sollte man ein über 100 Jahre altes System wie die Bahn bei passender Gelegenheit einmal überdenken.

Der Vergleich mit Autobahnkreuzen hinkt gewaltig, ZOBs sind meist auch in der Innenstadt.

[torun]

Dazu ist es noch zu früh und die Schmerzschwelle ist noch nicht erreicht.

Erst wenn sämtliche Autobahnen zu flächendeckenden Parkplätzen mit Höchstgeschwindigkeit um die 30....40 km/h vollgestopft sein werden und man wirklich Stoßstange an Stoßstange zwischen LKW-Kolonnen fahren muss, wird in diesem unserem Lande ein Umdenken einsetzen.

Wir sind aber schnurstracks auf dem Weg dahin. Fahr mal werktags auf einer der wichtigen Autobahnen unseres Landes. Fahrzeug an Fahrzeug, auf allen verfügbaren Spuren.

Ich blicke immer neidvoll auf China. Dort haben die Verantwortlichen längst erkannt, dass der in Kürze erreichte Massenverkehr nicht mehr auf der Straße zu bewältigen sein wird. Deshalb wird dort ein Eisenbahnnetz hingeklotzt, das weltweit seinesgleichen sucht.

Auch die Japaner haben das schon vor Jahrzehnten begriffen. Längere Nord-Süd-Strecken fährt man dort nicht mehr mit dem individuellen Auto, sondern mit dem sehr schnellen und effizienten Shinkansen-Express.

Aber erfahrungsgemäß wartet man in Deutschland, bis der Kollaps da ist. Dann bildet man ein paar Ausschüsse, überlegt jahrelang und kommt dann zu halbherzigen Entscheidungen - wenn überhaupt. Oder man vertagt die Entscheidung bis zur nächsten Legislatur, zu der man erst mal ein halbes Jahr lang Koalitionssondierungsgespräche führt.....

Wenn es nur das wäre ! Vergiss nicht die Planfeststellungsverfahren, bis auch der letzte Frosch, Schmetterling oder anderes Krabbelgetier sein eigenes Biotop hat wird im 22.Jahrhundert die erste Schwelle gelegt.

[Panther]

BRD Bahnhöfe sind schon jetzt Gefahrenzonen und viele sind jetzt schon No-Go Zonen für Deutsche ab Einbruch der Dunkelheit.
Immer mehr Leute werden daher auf die Straße ausweichen. Außerdem werden immer Menschen an die Stadtränder oder die sogenannten Speckgürtel der angrenzenden Gemeinden umziehen.
Das vollzog sich in den USA in den 1960ern und 1970ern und das vollzieht sich jetzt massiv und sehr schnell in der BRD. Die Städte und Innenstädte werden massiv an Attraktivität verlieren.
Jeder der Immobilien in Städten noch hat , sollte verkaufen. Ich denke da vor allem an München. Ich weiß ja nicht wie es in München beim Verkehr ausschaut, aber der Verkehr wird künftig extrem zunehmen,
weil der arbeitende Teil lieber mit dem Auto in die Stadt fahren wird.

[FranzKonz]

Der Vergleich mit Autobahnkreuzen hinkt gewaltig, ZOBs sind meist auch in der Innenstadt.

AKÜFI kann ich nicht leiden.

[Trantor]

Dazu ist es noch zu früh und die Schmerzschwelle ist noch nicht erreicht.

Erst wenn sämtliche Autobahnen zu flächendeckenden Parkplätzen mit Höchstgeschwindigkeit um die 30....40 km/h vollgestopft sein werden und man wirklich Stoßstange an Stoßstange zwischen LKW-Kolonnen fahren muss, wird in diesem unserem Lande ein Umdenken einsetzen.

Wir sind aber schnurstracks auf dem Weg dahin. Fahr mal werktags auf einer der wichtigen Autobahnen unseres Landes. Fahrzeug an Fahrzeug, auf allen verfügbaren Spuren.

Ich blicke immer neidvoll auf China. Dort haben die Verantwortlichen längst erkannt, dass der in Kürze erreichte Massenverkehr nicht mehr auf der Straße zu bewältigen sein wird. Deshalb wird dort ein Eisenbahnnetz hingeklotzt, das weltweit seinesgleichen sucht.

Auch die Japaner haben das schon vor Jahrzehnten begriffen. Längere Nord-Süd-Strecken fährt man dort nicht mehr mit dem individuellen Auto, sondern mit dem sehr schnellen und effizienten Shinkansen-Express.

Aber erfahrungsgemäß wartet man in Deutschland, bis der Kollaps da ist. Dann bildet man ein paar Ausschüsse, überlegt jahrelang und kommt dann zu halbherzigen Entscheidungen - wenn überhaupt. Oder man vertagt die Entscheidung bis zur nächsten Legislatur, zu der man erst mal ein halbes Jahr lang Koalitionssondierungsgespräche führt.....

Das kostet alles Milliarden und ist Technik....wir wissen ja aber wofür wir, wofür der linksgrüne staat seine Milliarden Einnahmen ausgibt - sicher nicht für Technik Grossprojekte und die Zukunft sondern für gesellschaftliche Ideologien......

[Neben der Spur]

Das kostet alles Milliarden und ist Technik....wir wissen ja aber wofür wir, wofür der linksgrüne staat seine Milliarden Einnahmen ausgibt - sicher nicht für Technik Grossprojekte und die Zukunft sondern für gesellschaftliche Ideologien......

Es geht nicht um Politische Ideologien, sondern um Pöstchen .
Je länger der Posten "notwendig" ist, desto länger anhaltend der Moneten-Strom in die Taschen;
denn mit "sicherem" Einkommen lassen sich Meinungen einfacher und stressfreier aufrecht erhalten.

[Larry Plotter]

Richtig, man kann nur diskutieren, wenn es einen gewissen Willen gibt, ein Ergebnis zu finden!


Meiner Meinung geht es letztendlich nicht um die Wirtschaftlichkeit von Kopfbahnhöfen.
Vielmehr geht es darum wie die Ballungszentren/Großstädte für die Anwohner erschlossen werden, das sie täglich, in einer gewissen maximalen Totaltransportzeit sich in diesem bewegen können.
Früher sind die Bahnhöfe einfach in Zentrum gebaut worden, weil die damalige Klientel direkt in Hotel/Haus und dann ihren Geschäften nachgehen konnten. Heute liegt der FAll anders. Es dauert einfach unakzeptabel lange, von einer Seite der GRoßstadt zur anderen zu gelangen, zB weil da der Flughafen ist oder das Outlet-center.
Meiner Überzeugung hat sich das Konzept: BAhnhof ins Zentrum, dann radial weiter mit S-Bahn, Tram, Bus, zufuß, überholt.
Ein modernes Konzept sollte vor der Stadt ein Fernverkehrszentrum haben, möglichst zusammen mit dem Flughafen. Dann sollte ein Transitsystem angeschlossen sein, das in maximal 30 Minuten erlaubt den Ballungsraum zu passieren. Also größere Sprünge als sie S-Bahn. Von deren Knoten sollten radial, Tram und Bass ausgehen. Ziel eine Totaltransportzeit unter einer Stunde.

Das mit den Bahnhöfen hing früher vom Willen "der Bevölkerung" oder des Staates ab.
Berlin z.B. hatte um 1900 einige Kopfbahnhöfe und erst später wurden diese umgewandelt oder aufgelassen,
d.h. für die notwendigen Verbindungen quer durch die Stadt gesorgt.

Dein Vorschlag geht so in Richtung der Vorstellung von Stoiber,
welcher den Transrapid wollte für einen wesentlich schnelleren Anschluss
des weit ausserhalb liegenden münchner Flughafens an die Innenstadt.

[Larry Plotter]

Wäre dem so (also dem Gewicht), dann stelle ich mir die Frage wie das bei den ICE´s funktioniert, welche ja mit Abstand die schnellsten Züge sind. Ich denke aber Du wirst in 10, 15 Jahren solche Zugtypen (also mit eine Lok vorne) nicht mehr sehen



Unter der Maßgabe, dass die Weiche beheizt ist kann dies ja nicht (bzw. sollte nicht) einfrieren - wenn man dann also wegen Schnee nicht mehr fährt oder fahren kann liegt es wohl nicht nur an der Weiche.

Die Argumentation Züge und Weichen halte ich als zumindest für sehr hinterfragbar.

Nochmal,

es ging um die Wirtschaftlichkeit von Kopfbahnhöfen.
Welche alle möglichen Zugarten es gibt, mag zwar interessant sein, nur,
wie schon geschrieben, solange es noch "konventionelle Züge" gibt
ändert sich nichts an deren Wirtschaftlichkeit.



Und zum ICE, der hatte oder hat noch ZWEI Triebwagen, vorne und hinten.
Es soll aber auch eine Variante geben bei dem deshalb die schweren Drehgestelle
mit den Antrieben über den bzw. unter dem ganzen Zug verteilt sind.


Und, das mit der Weiche hängt wohl auch vom Schneeanfall ab oder vom Frost oder von der Grundkonstruktion.
Wenn die Relation nicht mehr stimmt, können auch diese beeinträchtigt sein.
Die Frage wie und wie hoch die beheizt werden und wieviel die dadurch wegschmelzen können,
kann ich Dir nicht beantworten.
Wir haben aber eigentlich alle, über die Nachrichten, gelernt, dass die DB auch so Ausfälle im Winter hatte, obwohl sie und die Zughersteller eigentlich wissen müssten, welche Parameter im Winter gelten und damit wie in dieser kalten Jahreszeit die Züge gebaut und betrieben werden müssen
Vergleichbares gilt für den Sommer, wo turnusmässig bei Zügen die Klimaanlagen wegen Überlastung in den letzten Jahren immer wieder mal ausfielen, obwohl man auch da weiss, welche Parameter eine Klimaanlagen einhalten können muss bzw. müsste.

[Larry Plotter]

Bitte erklär du es ihm mit den Steuerwagen, als Bahnhasser habe ich nicht die Muse dazu, bei der Gelegenheit erklär ihm auch welchen Aufwand der künftige Tiefbahnhof verursacht, Neigung, Entlüftung, Beleuchtung etc. und das man nicht weiß wohin mit den Regionalzügen die ja hin und her fahren und eigentlich in Stuttgart enden.

Warum?

Hat die Tatsache, das es verschiedene Züge gibt, aber nicht alle mit Steuerstand am anderen Ende,
Auswirkungen darauf
das sich die Wirtschaftlichkeit eines Kopfbahnhofes so verändert, das sie heute der eines Durchgangsbahnhofes entspricht?
Solange es noch "normale Züge gibt, sine eben die Kopfbahnhöfe unwirtschaftlicher.

DARUM ging es eigentlich.
Und nicht darum, das hier jeder Schlauberger schreit, aber ich weiss was, es gibt ja solche Züge und solche ........