Stuttgart 21

[marion]

Womit wir wieder bei den Argument pro und contra wären


Am Ende des Tages...Stgt 21 wird gebaut, für mich Geld und Ressorucenverschwendung und am Ende wird das Ding nahe, wenn nicht gar zweistelligen Mrd.-Betrag kosten. Dies Geld hätte man als Deutsche Bahn AG in wirkliche Zukunftsprojekte stecken können....

ich hab mir hier nur diem letzte Seite durchgelesen und du bist einer der Wenigen der auf die Infrastrukturlüge nicht reingefallen ist .

Im Kern geht es um folgendes: Der Bahnhof wird vom Steuerzahler bezahlt und die dann frei werden Flächen werden schon lange von Immobilienhaien beäugt und zur Bebauung gefordert, nur dadrum geht es. Hat mir schon von zig Jahren ein Projektplaner der DB erzählt, aber fast alle sind auf das Märchen reingefallen und das der Kostenrahmen eingehalten werden wird, glaubt ja wohl nur noch der Weihnnachtsmann

[Schwabenpower]

Hallo


Ob BER oder Stuttgart 21 - aus heiterem Himmel fällt der "Brandschutz" vom Himmel, weshalb die Bauten verzögert und verteuert werden. Was soll sich denn da in den letzten 2 Jahren so radikal geändert haben, daß die Planer nicht damit rechnen konnten?

Solange verbeamtete Entscheidungsträger nicht zur Rechenschaft gezogen werden, ändert sich gar nix!

kd

Im Brandschutz haben sich nur die Bezeichnungen geändert

[Multiplex]

Über den Frankfurter Hbf heißt es, dass schon 10 Jahre nach seiner Eröffnung 1888, die fatale Fehlentscheidung für einen Kopfbahnhof bereut wurde. Die Alternative wäre allerdings die komplette Zerschneidung der Innenstadt in zwei Hälften gewesen, denn das Geld für eine Untertunnelung hätte auch in der Gründerzeit im 19. Jahrhundert niemand aufbringen können.

Um die Jahrtausendwende sollte ja auch mal Frankfurt 21 realisiert werden, trotz damals im Bau befindlichem ICE-Bahnhof am Flughafen. Aber es war der falsche Zeitpunkt. Heute ist dieser Zug abgefahren.

[Neu]

Ich würde in Deutschland kein Großprojekt mehr angehen. Der bürokratische Moloch, die Korruption und diese wegen EU-Recht negativen Auswirkungen, immer den günstigsten Anbieter EU-weit nehmen zu müssen, der dann Sub-sub-sub-Sklaven aus Transnistrien oder aus karpatischen Dörfern rekrutiert die noch nie was von modernen Bautechniken gehört haben, nee, in Germanien ist das alles nur noch peinlich.

Die haben eben nichts zu tun, also erfinden sie was, was es schon lange gibt: Einen Kopfbahnhof. Oder einen Durchgangsbahnhof. Oder besser noch: Einen Durchgangs - Kopfbahnhof, ein Novum. Damit die Strecke Bratislava - Brüssel eine halbe Stunde schneller geht. Da sind die Baukosten eh egal; Brüssel solls halt zahlen.

Flugplätze gibts auch noch nicht; klar, dass da was schieflaufen muss, wenn man einen neu erfindet. Vermutlich wusste man nicht, ob auch Zeppeline dort landen sollten.

[Neu]

Womit wir wieder bei den Argument pro und contra wären

Den Albaufstieg mit Stgt21 in Verbindung zu bringen ist schlichtweg unlauter - diesen hätte man auch ohne Stgt21 bauen können und eigentlich seit Jahrzehnten müssen - das Argument ICE-Anbindung an Manfreds Flughafen (also der Rommel) ist ein Argument, welches bedacht werden muss. Die Frage ist nur - hätte man dies mit einer Art S-Bahn Direktverbindung nicht besser und billiger lösen können?

Da musste die Strecke Bratislava - Brüssel gebaut werden. Wegen der EU - Regierung. Üblicherweise hat man am Kopf des Bahnhofs eine S-Bahn oder U-Bahnverbindung. Aber darum ging es ja nicht.

[Don]

Es ist doch deutlich sinnvoller (ökonomisch wie ökologisch) in Hamburg einen Güterzug mit 50, 60, 70 Container zu beladen und diesen dann mit Tempo 160 in den Süden fahren zu lassen um dann dort die Container entsprechend auf der Kurzstrecke zu verteilen als den Containerverkehr mehr und mehr auf der Straße abzuwickeln.

Nein.
Erstens fallen Güterwaggons bei 160 die Räder ab, wer je neben einem Gleis stand wenn ein Containerzug vorbeifuhr weiß, was ich meine.
Zweitens ist es völlig wurscht ob die 160 oder 80 fahren, sie sind auch mit 80 schneller als ein LKW für die gleiche Strecke. Heute schon.
Warum man es dann nicht macht? Weil du den Firlefanz drumrum unterschlägst. München z.B. hat einen Containerbahnhof in Riem:



Und den Rangierbahnhof München Nord, ebenfall praktisch nur Güterzüge


Lädst du einen Container sagen wir in Wasserburg auf einen Truck ist er in einer Stunde am Containerterminal. Dort stellt er den Container oder Trailer ab. Bis der auf einem Waggon ist, wäre der Truck schon hinter Frankfurt. im günstigsten Fall. Dann schieben die den Waggon zum Rangierbahnhof, bis der passende Zug nach Rotterdam, Antwerpen oder Hamburg bereit steht. Wenn der losfährt wurde der direkte Truck bereits im Hafen abgeladen, der Fahrer ist ausgeschlafen und hatte noch Zeit in den Puff zu gehen.
Während das geiche Spiel bei der Bahn am Zielort nochmal abläuft, schaukelt der LKW Container bereits in der Biskaya.

Die Speditionen nutzen die Bahn, wenn es sich rechnet und die Zeit ausreicht, sie kalkulieren mit jedem Cent. Du kannst aber das systembedingte Defizit schienengebundenen Transports nicht beseitigen, niemand kann das, daß kein Zug dort abfährt wo ich es bräuchte und auch nicht dort ankommt wo die Ware hinsoll.
Daran wird auch niemand etwas ändern. Es ist ja nicht so daß bei der Bahn nur Vollidioten ihren Arsch breitsitzen. Sie arbeiten genauso mit Logistikprogrammen wie Speditionen um ihren Schienenverkehr so optimal wie möglich zu nutzen.
Da ist aber nicht mehr viel zu holen, und wie in jeder Technik kosten die letzten 10% Optimierung 90% des Gesamtbudgets.
Die Schiene ist ein Systemfehler in sich, den wir 150 Jahre lang soweit ausgebaut haben daß man nicht mehr ohne Riesenschaden davon wegkommt.

Auch lange Strecken sind hier keine Ausrede. In Australien gibt es eine Strecke von Darwin nach Adelaide. So rund 3000 km mit vielleicht einem Halt in Alice Springs. Trotzdem fahren da die Road Trains die Frachten.
So ganz grundlos wird das nicht sein.

[sunbeam]

Die haben eben nichts zu tun, also erfinden sie was, was es schon lange gibt: Einen Kopfbahnhof. Oder einen Durchgangsbahnhof. Oder besser noch: Einen Durchgangs - Kopfbahnhof, ein Novum. Damit die Strecke Bratislava - Brüssel eine halbe Stunde schneller geht. Da sind die Baukosten eh egal; Brüssel solls halt zahlen.

Flugplätze gibts auch noch nicht; klar, dass da was schieflaufen muss, wenn man einen neu erfindet. Vermutlich wusste man nicht, ob auch Zeppeline dort landen sollten.

Also speziell Berlin ist wirklich nur noch peinlich. Ich frage mich zum Beispiel warum Wowereit noch auf freiem Fuß ist, unter seiner Ägide wurde der Murks doch begangen.

[Dornröschen]

Ihn? Ja, aber eben nicht nur das. Die haben auch das Merkel gewählt.

Das ist inzwischen egal, es kommt das Gleiche raus.

[Dornröschen]

Der Mann kann sein Geld auch nicht 2 mal ausgeben, und die Asylindustrie will auch Leben.

Eine Krise wie 2009 und hier im Land wird es lustig, dann wird es keine 18 Monate Kurzarbeitergeld, und keine abwrackprämie geben, und die ganzen Eurorettungsbürgschaften werden fällig, dann heißt es Tank voll und erst nach der Grenze bremsen.

Das müssen die Deppen erst mal verinnerlichen, daß der Horrorfilm echt ist, in dem sie jetzt leben.

[Dornröschen]

Seltsam...in Bayern kann man dies, da wird nicht lange geredet, da wird angepackt.

Vor allem...Kabinettsitzung am Dienstag, da ist die Thematik wie alt...mehr als eine Woche. Das zeigt wie wichtig die Notlage von Menschen einem Kabinett Kretschmann und vor allem dem allseits beliebten Kretschmann selber sind.

Vorgetäuschte Aktivität. Man muß das Volk doch wenigstens unterhalten.