Ende des aktuellen Kreditzyklus

[Klopperhorst]

Und nun, willst Du alle deine Aktien verkaufen?
...

Ich hab keine Aktien (mehr).
Ansonsten: Ich vertraue nicht auf die Wertschöpfung, nicht von mir mitbestimmbarer Unternehmen, ich würde nur Stimmrecht-Aktien kaufen.

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[Leibniz]

Natürlich ist die Aufblähung der Aktienmärkte oder jetzt auch Bitcoin v.a. durch die Geldschwemme zu erklären.
Allerdings wollte ich auf die exponentielle Entwicklung aufmerksam machen.
Demnach müsste, um den Trend beizubehalten, jetzt eine Verdoppelung der Indizes bis 2021 erfolgen.

Also Dow dann bei 52.000 Punkten.

Recht unwahrscheinlich.

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Richtig. Der DAX hat bereits 400 Punkte tiefer den Kassamarkt geschlossen. Der letzte Tag eines 400+ Punkte Rückgangs im DAX liegt einige Zeit zurück. Darüber hinaus wird das US-Treasury Department in 15 Minuten 16 Milliarden in dreißigjährigen Anleihen versteigern. Bis zum vorläufigen Schluss um 22:15 sind noch einige Überraschungen möglich.

[Pelle]

Irgendwann platzt die Blase.

[Liberalist]

So leicht kommst du jetzt nicht davon, gerne im anderen Strang:

Genau. Bewiesen wurde, dass Du ein renitenter Dummkopf ohne Manieren bist. Und das ist Dir glänzend gelungen.

Ich kaufe ein Haus für 1 Million, ich bezahle es zu 100% mit Kredit. ich arbeite produktiv, bezahle den Kredit zu 100% und das Haus gehört mir zu 100%

Ich nehme wieder einen Kredit auf, 1 Million, besichere diesen mit dem Haus welches abbezahlt ist.

Ich nehme die Million, gehe ins Casino und verzocke das Geld dort, das Geld gerät in den Umlauf und inflationiert. Ich kann den Kredit nicht abbezahlen, die Bank zieht mein Haus ein und verkauft es.

Wie wurde dadurch die Inflation ausgebucht, wenn...
1) die eine Million im Umlauf ist
und
2) ein Haus, also ein Gegenstand eingezogen wurde und kein Geld?

Deine Antwort?

[FranzKonz]

So leicht kommst du jetzt nicht davon, gerne im anderen Strang:



Ich kaufe ein Haus für 1 Million, ich bezahle es zu 100% mit Kredit. ich arbeite produktiv, bezahle den Kredit zu 100% und das Haus gehört mir zu 100%

Ich nehme wieder einen Kredit auf, 1 Million, besichere diesen mit dem Haus welches abbezahlt ist.

Ich nehme die Million, gehe ins Casino und verzocke das Geld dort, das Geld gerät in den Umlauf und inflationiert. Ich kann den Kredit nicht abbezahlen, die Bank zieht mein Haus ein und verkauft es.

Wie wurde dadurch die Inflation ausgebucht, wenn...
1) die eine Million im Umlauf ist
und
2) ein Haus, also ein Gegenstand eingezogen wurde und kein Geld?

Deine Antwort?

Ganz einfach. Die Bank hat Dein Haus verkauft, der Käufer hat somit Deinen Kredit getilgt. Damit ist die Welt wieder in Ordnung.

[Liberalist]

Ganz einfach. Die Bank hat Dein Haus verkauft, der Käufer hat somit Deinen Kredit getilgt. Damit ist die Welt wieder in Ordnung.

Wie ist das neue geschaffene Geld aus dem Umlauf entfernt wurden?

Darum geht es, du hast dies schon wieder nicht beantwortet.

[Leibniz]

Ganz einfach. Die Bank hat Dein Haus verkauft, der Käufer hat somit Deinen Kredit getilgt. Damit ist die Welt wieder in Ordnung.

Wenn die Beteiligten seriös und kundenfreundlich vorgehen, ist es diese Sachlage.

In der Praxis sind einerseits NPL (nicht bediente Kredite) und andererseits relativ zum EU-GDP fast dreimal so große Bankbilanzen, wenn der Vergleich zu den US-Amerikanischen Banken angestrengt wird. Folglich verkaufen europäische Banken, und werden es zunehmend beschleunigen müssen, große Teile ihrer Vermögenswerte. (Mehrere Billionen Euro)

Dieses Geschäft ist im Augenblick und in den kommenden Jahren zumindest nach meiner Einschätzung das Attraktivste. Bereits bisher haben Financiers Kreditportfolios europäischer Banken für 50 Cent und weniger auf einen Euro Schuld erworben. Dieser Preis gilt für überwiegend besicherte Kredite, die möglicherweise teils ausgefallen sind. Ein großer Teil sind meist jedoch makellose Kredite.

Damit ist es möglich, zu den halben ausstehenden Schulden die zugrunde liegenden Vermögenswerte (meist Immobilien, Unternehmen) zu erwerben. Etliche Transaktionen bestehen , wie mir zu Ohren kam, in der einfachen Veräußerung eines Unternehmens, was regelmäßig das drei- bis fünffache der aufgewendeten Investitionssumme erlöst.

Bestimmte Firmen konzentrieren sich wohl auf hohe Volumen, indem sie die Schrottportfolios der Banken in SPVs unterbringen (ABS,MBS,CLO etc.) und darauffolgend Fonds andrehen. (Wer sich fragt, worin die vielen Income Fonds investiert sind.)

Andere haben vermutlich selbst eine Banklizenz und finanzieren ihre Müll-Depots durch täglich rollende Übernacht-Kredite am Geldmarkt, wobei noch immer negative Finanzierungskosten anfallen.

[Leibniz]

Wie ist das neue geschaffene Geld aus dem Umlauf entfernt wurden?

Darum geht es, du hast dies schon wieder nicht beantwortet.

Durch die Tilgung und die daraus folgende Bilanzverkürzung?

Ich musste auch einen Moment überlegen (nach 72h Arbeit). Ist die extreme Ausweitung der Geldmenge nicht nur durch Gläubiger möglich, die nie zurück zahlen, sondern refinanzieren (hauptsächlich Staaten, auch Unternehmen)

Prinzipiell, meine ich, lassen sich diverse Finanzierungsvorgänge von Wertpapierpositionen zur Vereinfachung damit vergleichen. Angenommen ich habe Geld und leihe dafür eine Bundesobligation, die ich verkaufe.
Daraufhin erwerbe ich eine weitere T-Note, die "repoed out" wird. Das Geld ,was bis zum Rückkauf in meinem Besitz ist, verleihe ich für eine Bundesobligation, die ich verkaufe.
Wenn es keine haircuts gäbe, wäre damit eine Bilanz von unbegrenzter Größe herzustellen, die als Aktiva T-Notes (als Collateral ) hat und Passiva die verkauften und bei Fälligkeit zu liefernden Bundesobligationen.

Bei Fälligkeit nutze ich die Aktiva, um die fälligen Verbindlichkeiten zu beschaffen, wodurch mein EK sinkt/steigt und die Bilanz wieder am Anfang steht.

Andererseits könnte ich auch fällig werdende Repos immer wieder rollen, sodass diese Bilanz (Bundesobligationen als Geld, also umgekehrt zu ihrer Entstehung) und das künstlich erzeugte Angebot von Bundesobligationen am Kassamarkt theoretisch ewig erhalten bleibt.

Das gleiche Bild entsteht für Gold, was extrem niedrige Leihzinsen aufweist. Daher wird es gerne geliehen, verkauft, (Rückabwicklung mittels Forward/Future abgesichert) und in ertragreichen Vermögenswerten angelegt. Das geliehene und verkaufte Gold kann wieder verliehen und verkauft werden, sodass sehr viele Eigentümer einen Anspruch auf das gleiche Gold haben, also prinzipiell Kreditgold hergestellt wurde.

Auch hier löst sich dieser Anspruch bei Fälligkeit und Rückabwicklung wieder auf, genauso wie das geschaffene Kreditgold.

[Liberalist]

Durch die Tilgung und die daraus folgende Bilanzverkürzung?

Ich musste auch einen Moment überlegen (nach 72h Arbeit). Ist die extreme Ausweitung der Geldmenge nicht nur durch Gläubiger möglich, die nie zurück zahlen, sondern refinanzieren (hauptsächlich Staaten, auch Unternehmen)

Prinzipiell, meine ich, lassen sich diverse Finanzierungsvorgänge von Wertpapierpositionen zur Vereinfachung damit vergleichen. Angenommen ich habe Geld und leihe dafür eine Bundesobligation, die ich verkaufe.
Daraufhin erwerbe ich eine weitere T-Note, die "repoed out" wird. Das Geld ,was bis zum Rückkauf in meinem Besitz ist, verleihe ich für eine Bundesobligation, die ich verkaufe.
Wenn es keine haircuts gäbe, wäre damit eine Bilanz von unbegrenzter Größe herzustellen, die als Aktiva T-Notes (als Collateral ) hat und Passiva die verkauften und bei Fälligkeit zu liefernden Bundesobligationen.

Bei Fälligkeit nutze ich die Aktiva, um die fälligen Verbindlichkeiten zu beschaffen, wodurch mein EK sinkt/steigt und die Bilanz wieder am Anfang steht.

Andererseits könnte ich auch fällig werdende Repos immer wieder rollen, sodass diese Bilanz (Bundesobligationen als Geld, also umgekehrt zu ihrer Entstehung) und das künstlich erzeugte Angebot von Bundesobligationen am Kassamarkt theoretisch ewig erhalten bleibt.

Das gleiche Bild entsteht für Gold, was extrem niedrige Leihzinsen aufweist. Daher wird es gerne geliehen, verkauft, (Rückabwicklung mittels Forward/Future abgesichert) und in ertragreichen Vermögenswerten angelegt. Das geliehene und verkaufte Gold kann wieder verliehen und verkauft werden, sodass sehr viele Eigentümer einen Anspruch auf das gleiche Gold haben, also prinzipiell Kreditgold hergestellt wurde.

Auch hier löst sich dieser Anspruch bei Fälligkeit und Rückabwicklung wieder auf, genauso wie das geschaffene Kreditgold.

Ich sag dir das ganz ehrlich, verstehe ich nicht.

Oder anders gesagt, ist nicht möglich.

Es geht um die Thematik, dass der Forist Konz meint durch besicherte Kredite kommt keine Inflation zustande, wenn bei Einlösung der Sicherheit im falle des nicht zurückzahlen könnens des Kredits eine Verrechnung stattfindet.

Dadurch entsteht lediglich ein Ausgleich in der Bankbilanz, das neu geschaffene Geld fliesst aber in den Umlauf, es wird kein neu geschaffenes Geld aus dem Umlauf genommen.
Inflation entsteht, wenn neu geschaffnes Geld ins System gerät, dieses aber nicht für zusätzliche produktive Arbeit verwendet wird, sondern für den Konsum von bestehender produktiver Arbeit, was für eine Erhöhung des Preoisniveaus sorgt.

Im Falle des oben von mir genannten Beispiels mit der Immobilie gelangt es eben ins System und inflationiert.

[FranzKonz]

Wie ist das neue geschaffene Geld aus dem Umlauf entfernt wurden?

Darum geht es, du hast dies schon wieder nicht beantwortet.

Per Girokonto an Kreditkonto. Damit ist Bankbilanz wieder verkürzt. Exakt der umgekehrte Vorgang, wie bei der Kreditvergabe, nur dass jetzt ein anderes Girokonto betroffen ist.

Das in der Praxis bei der Verwertung noch ein wenig umgebucht wurde, ändert an der Sachlage nichts.