Ende des aktuellen Kreditzyklus

[FranzKonz]

Ich sag dir das ganz ehrlich, verstehe ich nicht. ...

Natürlich nicht. Wie ich schon mehrfach sagte: Du willst 3 Schritte auf einmal nehmen, und fällst dabei auf die Nase.

Ein bisschen Grundlagenwissen ist nun mal notwendig.

[FranzKonz]

Wenn die Beteiligten seriös und kundenfreundlich vorgehen, ist es diese Sachlage.

In der Praxis sind einerseits NPL (nicht bediente Kredite) und andererseits relativ zum EU-GDP fast dreimal so große Bankbilanzen, wenn der Vergleich zu den US-Amerikanischen Banken angestrengt wird. Folglich verkaufen europäische Banken, und werden es zunehmend beschleunigen müssen, große Teile ihrer Vermögenswerte. (Mehrere Billionen Euro)

Dieses Geschäft ist im Augenblick und in den kommenden Jahren zumindest nach meiner Einschätzung das Attraktivste. Bereits bisher haben Financiers Kreditportfolios europäischer Banken für 50 Cent und weniger auf einen Euro Schuld erworben. Dieser Preis gilt für überwiegend besicherte Kredite, die möglicherweise teils ausgefallen sind. Ein großer Teil sind meist jedoch makellose Kredite.

Damit ist es möglich, zu den halben ausstehenden Schulden die zugrunde liegenden Vermögenswerte (meist Immobilien, Unternehmen) zu erwerben. Etliche Transaktionen bestehen , wie mir zu Ohren kam, in der einfachen Veräußerung eines Unternehmens, was regelmäßig das drei- bis fünffache der aufgewendeten Investitionssumme erlöst.

Bestimmte Firmen konzentrieren sich wohl auf hohe Volumen, indem sie die Schrottportfolios der Banken in SPVs unterbringen (ABS,MBS,CLO etc.) und darauffolgend Fonds andrehen. (Wer sich fragt, worin die vielen Income Fonds investiert sind.)

Andere haben vermutlich selbst eine Banklizenz und finanzieren ihre Müll-Depots durch täglich rollende Übernacht-Kredite am Geldmarkt, wobei noch immer negative Finanzierungskosten anfallen.

Einverstanden.

Du hast den Beginn dieses Fadens vermutlich nicht gesehen. Kritisch sind letztendlich ungesicherte Kredite, und die auch nur, wenn das Kapital der Bank nicht hinreicht, den Ausfall abzudecken.

Dass derlei Geschichten durch Umwege und Fristentransformationen oftmals erst nach langer Zeit wirksam werden, steht auf einem anderen Blatt, beim ursprünglichen Gespräch ging es alleine um das Grundprinzip der impliziten Deckung unseres Geldes durch die Sicherheiten, die für einen seriösen Kredit hinterlegt werden.

[Liberalist]

Per Girokonto an Kreditkonto. Damit ist Bankbilanz wieder verkürzt. Exakt der umgekehrte Vorgang, wie bei der Kreditvergabe, nur dass jetzt ein anderes Girokonto betroffen ist.

Das in der Praxis bei der Verwertung noch ein wenig umgebucht wurde, ändert an der Sachlage nichts.

Nein, das ist falsch.

Nochmal, bei der Kreditentstehung ist "Geld aus dem Nichts" geschaffen wurden, dieses neu entstandene Geld muss aggearbeitet werden durch neue Arbeit. Wenn ein bereits abgearbeitetes haus verrechnet wird, wird kein neu geschaffenes Geld dem System entzogen, es wird lediglich ein bereits bezahlter Gegenstand verrechnet.
Das neu geschaffene Geld ist immer noch im System.

Du hast es nicht verstanden.

Das sieht man hier:

Per Girokonto an Kreditkonto. Damit ist Bankbilanz wieder verkürzt.

Du denkst wenn Konten ausgeglichen werden, wird dem Kreislauf Geld enzogen. Dies ist falsch.

Die Inflation ist nach wie vor vorhanden.



Edith: Du verhälst dich hier wie Pudding. Der von dir behauptete Vorgang stimmt auch nicht.

Per Girokonto an Kreditkonto. Damit ist Bankbilanz wieder verkürzt.

Wenn eien Sicherheit in diesem fall ein haus verrechnet wird, wird überhaupt kein Girokonto verwendet. alles dummes Geschätz.

[Liberalist]

Einverstanden.

Du hast den Beginn dieses Fadens vermutlich nicht gesehen. Kritisch sind letztendlich ungesicherte Kredite, und die auch nur, wenn das Kapital der Bank nicht hinreicht, den Ausfall abzudecken.

Dass derlei Geschichten durch Umwege und Fristentransformationen oftmals erst nach langer Zeit wirksam werden, steht auf einem anderen Blatt, beim ursprünglichen Gespräch ging es alleine um das Grundprinzip der impliziten Deckung unseres Geldes durch die Sicherheiten, die für einen seriösen Kredit hinterlegt werden.

Natürlich nicht. Wie ich schon mehrfach sagte: Du willst 3 Schritte auf einmal nehmen, und fällst dabei auf die Nase.

Ein bisschen Grundlagenwissen ist nun mal notwendig.

Du bist ein Schwätzer, erstmal hast der von Leipniz dargestellte Sachverhalt nichts mit unseren Sachverhalt zu tun, ferner hast du diesen doch nicht kapiert.

[FranzKonz]

Nein, das ist falsch.

Nochmal, bei der Kreditentstehung ist "Geld aus dem Nichts" geschaffen wurden, dieses neu entstandene Geld muss aggearbeitet werden durch neue Arbeit. Wenn ein bereits abgearbeitetes haus verrechnet wird, wird kein neu geschaffenes Geld dem System entzogen, es wird lediglich ein bereits bezahlter Gegenstand verrechnet.
Das neu geschaffene Geld ist immer noch im System.

Du hast es nicht verstanden.

Das sieht man hier:



Du denkst wenn Konten ausgeglichen werden, wird dem Kreislauf Geld enzogen. Dies ist falsch.

Die Inflation ist nach wie vor vorhanden.

Du willst schon wieder mehrere Schritte auf einmal unternehmen. Sichteinlagen und Geldmenge M1, Du erinnerst Dich?

Wir sind noch lange nicht bei der Inflation, sondern immer noch bei der Geldmenge.

[FranzKonz]

Du bist ein Schwätzer, erstmal hast der von Leipniz dargestellte Sachverhalt nichts mit unseren Sachverhalt zu tun, ferner hast du diesen doch nicht kapiert.

Im Gegensatz zu Dir ist Leibniz kein Idiot. Er kann nur nicht glauben, dass jemand so blöd wie Du sein kann. Und er ist nicht nur 3, sondern mindestens ein Dutzend Schritte weiter als Du.

[Klopperhorst]

Ich sag dir das ganz ehrlich, verstehe ich nicht.
...

Leibniz drückt das wahrscheinlich mit Absicht so aus. Letztendlich aber alles recht einfach zu verstehen. Ist so, wie wenn man zum Anfang von doppelter Buchführung erfährt und auch nur Bahnhof versteht.

Bedenklich finde ich allerdings, dass diese Finanz"industrie" begabte Leute abzieht, die ihr Potenzial sicher für wertvollere Tätigkeiten aufopfern könnten.
Eine ungeheure Energieverschwendung, da es ja letztendlich nur darum geht, aus Geld Geld zu machen.

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[FranzKonz]

...
Wenn eien Sicherheit in diesem fall ein haus verrechnet wird, wird überhaupt kein Girokonto verwendet. alles dummes Geschätz.

Kerl, Du bist nicht nur blöde, Du bist entsetzlich deppert. Ich sagte doch oben schon, das die Verwertung mit einigen Umbuchungen einhergeht. Der genannte Buchungssatz ist lediglich die komprimierte Form.

Der fällt an der Stelle an, wo der Käufer das Haus bezahlt, und ob hier das Gegenkonto Dein ursprüngliches Kreditkonto ist, oder ein Asset-Konto der Bank spielt keine Rolle. Wesentlich ist die Zahlung per Girokonto.

[Liberalist]

Du willst schon wieder mehrere Schritte auf einmal unternehmen. Sichteinlagen und Geldmenge M1, Du erinnerst Dich?

Wir sind noch lange nicht bei der Inflation, sondern immer noch bei der Geldmenge.

Hör zu, nochmal, ich hab dir das zitat bereits geliefert, ist mir egal, ich liefere es nochmal.
Wir befinden uns nicht im Metalldeckungssystem, sondern im ungedeckten Fiatgeldsystem und eine gedeckte Metallgeldwährung ist was völlig anderes als ein ungedecktes Geldsystem, in einer gedeckten Metallgeldwährung müssen Kredite genauso besichert werden wie bei einer ungedeckten Fiatgeldwährung. Und eine gedeckte Metallgeldwährung ist doch inflationär nicht gleichzusetzen mit gedeckte Kredite einer ungedeckten Fiatgeldwährung.

Und nochmal, in einer ungedeckten Fiatgeldwährung entsteht Inflation nicht wenn die Geldmenge sich erhöht, sondern wenn diese unproduktiv konsumiert wird, daher ist die Geldmenge jetzt scheißegal. Dies scheinst du wohl nicht zu verstehen.

Auch dein permanenter verweis auf die Geldmenge ist auch lediglich eine Nebelkerze, die Geldmenge interessiert nicht. Du behauptest durch Einlösung einer Kreditsicherung wird eine Inflation verhindert, daher verstehe ich nicht, was der Verweis auf die Geldmenge soll.
Ferner hab ich dir bereits ich beispiel durch die Blume verklickert, dass die Geldmenge nicht betroffen ist durch die Einlösung des bereits betahlten Hauses, hier wird kein Geld transferriert, sondern ein Gegenstand, vorher wird Geld neu geschaffen und inflationiert, danach passiert nichts, daher ist dein Beispiel durch die Einlösung einer Sicherheit wird Inflation verhindert völliger Mumpitz.

Kerl, Du bist nicht nur blöde, Du bist entsetzlich deppert. Ich sagte doch oben schon, das die Verwertung mit einigen Umbuchungen einhergeht. Der genannte Buchungssatz ist lediglich die komprimierte Form.

Alles relevante hab ich oben ausführlich beschrieben.

Edith:

Das kam neu dazu:

Der fällt an der Stelle an, wo der Käufer das Haus bezahlt, und ob hier das Gegenkonto Dein ursprüngliches Kreditkonto ist, oder ein Asset-Konto der Bank spielt keine Rolle. Wesentlich ist die Zahlung per Girokonto.

Nein, wenn der Käufer das Haus bezahlt passiert nichts, entweder er benutzt sein eigenes erabeitetes Geld, dann ist der ganze Vorgang neutral, das neu geschaffene Geld welches ich im kasino verpulvert habe ist immer noch da, da ein ander durch den Häuserkauf es nicht aus dem Zyklus zieht, wenn dieser aber einen weiteren Kredit zum Erwerb aufnimmt kommt nochmal zusätzliches Geld auf den Markt welches die Inflation nochmals erhöht, weil der Preis der immobilie durch erhöhte Nachfrage und zusätzliche Konsumkraft steigt.

[FranzKonz]

...
Alles relevante hab ich oben ausführlich beschrieben.

Nein, Du bläkst wie ein Kleinkind.