Bitcoin

[goldi]

vom 18.1.2018:

[Neben der Spur]

Sehr geehrter Leibnitz .. !

Ich verstehe, mit Verlaub gesagt, kaum etwas, was Sie hier
in Saetze verpacken.

1) Was bedeutet "hinzuzustossen" ?
2) Wo wird wann wohin "zugestossen" ?
3) Was sind "Offene Positionen" ?
4) Was passiert, wenn ein Boersen-Makler sich weigert, Befehle (Orders) umzusetzen,
weil ihm der Kurs zu extrem schlecht fuer den Bestellenden erscheint, und
darum die Kauf- und Verkaufsbestellungen auf den naechsten Tag verschiebt ?


Mit der Fluessigmachung setze ich Verkauf als Entzug von Fluessigkeit des Kaeufers
und Kauf als Bereitstellung von Fluessigkeit des Kaeufers an den Verkaufenden zusammen.

Eine Allgemeine Liquiditaet koennte man evtl. als Uebergeordnete Kreditblase bezeichenen,
mit der beide Seiten temporaer ihre Transaktionen finanzieren.

Es muesste eigentlich Jeder wissen, dass man nicht mit Fluessigkeit durch verzinste Kredite
spekulierten sollte, da bei einem Absturz der Werte dann Kredite und Zinsen zurueckblieben,
die in der Regel Faelligkeitstermine haben.

Aber natuerlich haelt sich nicht Jeder an solche "konservativen Wertvorstellungen",
und es gibt bestimmt eine ganze Reihe von Spekulanten, welche aus Mangel
an Alternativen, dann eben auf Kredit spekulieren meinen zu muessen.

Der Kreditgeber ist natuerlich auch bedroht, wenn er seine an den Schuldner
verliehene Fluessigkeit "abschreiben" muss.

[Leibniz]

Sehr geehrter Leibnitz .. !

Ich verstehe, mit Verlaub gesagt, kaum etwas, was Sie hier
in Saetze verpacken.

1) Was bedeutet "hinzuzustossen" ?
2) Wo wird wann wohin "zugestossen" ?

Ein Markt besteht aus Käufern und Verkäufern. Die Abbildung ("konsolidiertes Orderbuch") zeigt an, dass die Verkäufer bereit sind, 517 zu '12/32, 906 zu '13/32 und 938 zu '14/32 zu verkaufen. Die Käufer sind bereit, 154 zu '11/32 zu kaufen etc.

Ein Marktteilnehmer, der beispielsweise 100 kaufen möchte hat also die Möglichkeiten:
i.) Von den Verkäufern 100 zum besten, verfügbaren Preis(hier: '12/32) abzukaufen, wodurch sich die zum Verkauf angebotenen Kontrakte an diesem Preis von 517 auf 417 verringern.
ii.) Er könnte zu den Käufern hinzustoßen und beispielsweise anbieten, die benötigten 100 zu '11/32 zu kaufen. Dadurch würden sich die zum Verkauf angebotenen Kontrakte an diesem Preis von 154 auf 254 erhöhen.

3) Was sind "Offene Positionen" ?

Gehaltene Wertpapiere/Derivate. Ein Käufer von 100 Daimler Aktien hat nach seinem Kauf eine offene Position von 100 Daimler Aktien. Verkauft er nun 100 Daimler Aktien, hat er keine offene Position mehr.

4) Was passiert, wenn ein Boersen-Makler sich weigert, Befehle (Orders) umzusetzen,
weil ihm der Kurs zu extrem schlecht fuer den Bestellenden erscheint, und
darum die Kauf- und Verkaufsbestellungen auf den naechsten Tag verschiebt ?

In diesem Zusammenhang existieren keine Börsen-Makler. Die dargestellten Abbildungen stammen aus einer direkten Datenverbindung zu der jeweiligen Börse.

Mit der Fluessigmachung setze ich Verkauf als Entzug von Fluessigkeit des Kaeufers
und Kauf als Bereitstellung von Fluessigkeit des Kaeufers an den Verkaufenden zusammen.

Eine Allgemeine Liquiditaet koennte man evtl. als Uebergeordnete Kreditblase bezeichenen,
mit der beide Seiten temporaer ihre Transaktionen finanzieren.

Es muesste eigentlich Jeder wissen, dass man nicht mit Fluessigkeit durch verzinste Kredite
spekulierten sollte, da bei einem Absturz der Werte dann Kredite und Zinsen zurueckblieben,
die in der Regel Faelligkeitstermine haben.

Aber natuerlich haelt sich nicht Jeder an solche "konservativen Wertvorstellungen",
und es gibt bestimmt eine ganze Reihe von Spekulanten, welche aus Mangel
an Alternativen, dann eben auf Kredit spekulieren meinen zu muessen.

Der Kreditgeber ist natuerlich auch bedroht, wenn er seine an den Schuldner
verliehene Fluessigkeit "abschreiben" muss.

Es ist wichtig, professionelle Marktteilnehmer und Privatkunden zu unterscheiden. Privatkunden kaufen und verkaufen von/mit Börsenmaklern und müssen für getätigte Käufe in Vorleistung treten. (Zuerst das Geld überweisen)
Im professionellen Bereich (durch Regulierungsbehörden zugelassener Händler) findet sowohl die Abrechnung als auch das Risikomanagement in einer anderen Form statt. Risikomanagement ist Aufgabe des Marktteilnehmers selbst, d.h. niemand begrenzt direkt, wie groß offene Positionen sein können. Die Abrechnung findet üblicherweise nach jedem Handelstag statt, d.h. ohne Vorleistung. Zur Abrechnung müssen auch hinreichende Sicherheiten für eingegangene Positionen (0,0025%-20% (20% für Bitcoin)) verpfändet werden. Sicherheiten lassen sich auch durch eine Kreditlinie bereitstellen.

Um zu dem zentralen Aspekt der Liquidität von Bitcoin nochmals zu verdeutlichen:

So sieht ein liquider Markt aus:

(3M Euribor für März, 1Mio. Euro Nominalwert pro Kontrakt)

Dagegen Bitcoin:


(Januar, 5 Bitcoin Nominalwert, also etwa 50Tsd. USD)

[Filofax]

Lach doch darüber, denn Werte schafft man nicht mit Spekulation!
Die befriedigt auch nicht, wenn dann nur durch ein kurzfristiges Feuerwerk der Dopamine, im Grunde eine emotionale Achterbahnfahrt des Spekulanten und Zockers.

Nur ehrliche, reale und nützliche Arbeit schafft Werte. Angebot und Nachfrage erzeugen den Preis und bestimmen den Nutzen, aber das sollte man nicht dahingehend verwechseln, Arbeit nicht als Kern jeder Wertschöpfung zu begreifen.

Wenn mir der Dachdecker das Dach flickt, schafft der mehr Wert, als 10% Steigerung eines Kurses an der Börse.

Wendet euch vom Spekulantentum ab, denkt deutsch, handelt deutsch und geht den harten, steinigen aber langfristig erfolgreicheren Weg der Demut und der Arbeit.

---

Dein Dachdecker hat im Grunde auch eine Art "Spekulation" betrieben.
Er hat die Schule beendet mit einem Abschluss, hat dann eine Lehre begonnen als Dachdeckergeselle, dann ist er zur Meisterschule gegangen und dann hat er den Betrieb aufgemacht.
Das alles hat ihn viel Zeit und Geld gekostet. Er hat darauf "spekuliert", dass ein Dachdecker auch nach Jahren noch gefragt sein wird und er mit seinen Qualifikationen Geld verdienen kann.

Jemand anderes lernt nicht Dachdecker sondern wird "Heilpraktiker". Für mich ein Scharlatan, aber es gibt viele Leute die glauben dran und sind bereit, für eine Behandlung ohne erwiesene Wirkung viel Geld zu bezahlen.

Unser Reichtum basiert eben auf Spekulation und nicht nur auf "von der Hand in den Mund":
Deswegen haben sich in Europa und Asien Hochkulturen entwickelt und Afrika und Amerika blieben bis zu ihrer Entdeckung auf Steinzeitniveau:
Die einen haben "spekuliert", entwickelten Schulen, Schrift, Währungen, Handel, Börsen usw..

Die anderen haben "von der Hand in den Mund" gelebt und sind immer auf Steinzeitniveau stehen geblieben (auch solche vermeintlichen "Hochkulturen" wie die Maya usw, alles Legende...)

Und heute ist es nicht anders, egal ob Afrika oder die Indios in Südamerika:
Wenn so ein Neger oder Indio als Tagelöhner ein paar Pesos verdient, geht er damit in den Laden und kauft eine Flasche Bier.
Der Chinese aber hat das Geld oft zur Seite gelegt, hat "spekuliert" und Bildung eingekauft für seine Kinder, die arbeiten heute als Ingenieure und bereise Europa in lärmenden Touristengruppen...

[Klopperhorst]

Dein Dachdecker hat im Grunde auch eine Art "Spekulation" betrieben.
Er hat die Schule beendet mit einem Abschluss, hat dann eine Lehre begonnen als Dachdeckergeselle, dann ist er zur Meisterschule gegangen und dann hat er den Betrieb aufgemacht.
Das alles hat ihn viel Zeit und Geld gekostet. Er hat darauf "spekuliert", dass ein Dachdecker auch nach Jahren noch gefragt sein wird und er mit seinen Qualifikationen Geld verdienen kann.

Jemand anderes lernt nicht Dachdecker sondern wird "Heilpraktiker". Für mich ein Scharlatan, aber es gibt viele Leute die glauben dran und sind bereit, für eine Behandlung ohne erwiesene Wirkung viel Geld zu bezahlen.

Unser Reichtum basiert eben auf Spekulation und nicht nur auf "von der Hand in den Mund":
Deswegen haben sich in Europa und Asien Hochkulturen entwickelt und Afrika und Amerika blieben bis zu ihrer Entdeckung auf Steinzeitniveau:
Die einen haben "spekuliert", entwickelten Schulen, Schrift, Währungen, Handel, Börsen usw..

Die anderen haben "von der Hand in den Mund" gelebt und sind immer auf Steinzeitniveau stehen geblieben (auch solche vermeintlichen "Hochkulturen" wie die Maya usw, alles Legende...)

Und heute ist es nicht anders, egal ob Afrika oder die Indios in Südamerika:
Wenn so ein Neger oder Indio als Tagelöhner ein paar Pesos verdient, geht er damit in den Laden und kauft eine Flasche Bier.
Der Chinese aber hat das Geld oft zur Seite gelegt, hat "spekuliert" und Bildung eingekauft für seine Kinder, die arbeiten heute als Ingenieure und bereise Europa in lärmenden Touristengruppen...

Du verwechselst da etwas.
Der "Spekulant" Dachdecker schafft echte Werte. Der Bitcoin-Spekulant zockt nur rum, er schafft also keine Werte, sondern setzt wie beim Roulette auf eine Zahl, in der Hoffnung, dass sie gewürfelt wird.

Echte Arbeit ist Transformation von niederenergetischen (entropischen) Systemen in Richtung höherer Ordnung.

---

[mathetes]

Der Bitcoin ist weiter im Wert gefallen, aber hier ein anderer interessanter Aspekt, die Blockchain verspricht nicht gerade Anonymität, allerdings haben sich da einige auch recht dämlich angestellt, nichts destotrotz, selbst fürs Darknet gibt es geeignetere Alternativen als Bitcoin.

[Links nur für registrierte Nutzer]Die interessante Frage bleibt, wann stürzt der Bitcoin auf nahe 0? Im Vergleich zum Höchstwert hat der BTC 60% eingebüßt, die Jünger trösten sich damit, dass er immer noch höher als vor einem Jahr liegt, was denkt ihr wie er sich weiter entwickeln wird, wird es zum Totalabsturz kommen oder sich der Preis im 4-stelligen Bereich einpendeln?

[Klopperhorst]

...
Die interessante Frage bleibt, wann stürzt der Bitcoin auf nahe 0? Im Vergleich zum Höchstwert hat der BTC 60% eingebüßt, die Jünger trösten sich damit, dass er immer noch höher als vor einem Jahr liegt, was denkt ihr wie er sich weiter entwickeln wird, wird es zum Totalabsturz kommen oder sich der Preis im 4-stelligen Bereich einpendeln?

Aktuell scheint Panik einzusetzen. Die Leute, die Oktober letzten Jahres bei 5000 Eur kauften, werden jetzt sicherlich verkaufen.
Ob unser Erik der Rote auch schon verkauft hat?

Langfristig schätze ich, dass Bitcoin irgendwo unter 1000 Eur pendeln wird.
Der Staat wird keine alternative Digitalwährung für den Massengebrauch zulassen.

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[mathetes]

Aktuell scheint Panik einzusetzen. Die Leute, die Oktober letzten Jahres bei 5000 Eur kauften, werden jetzt sicherlich verkaufen.
Ob unser Erik der Rote auch schon verkauft hat?

Langfristig schätze ich, dass Bitcoin irgendwo unter 1000 Eur pendeln wird.
Der Staat wird keine alternative Digitalwährung für den Massengebrauch zulassen.

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Das ist eine Sache, die andere Sache die, dass Bitcoin garnicht massentauglich ist, wegen des exorbitanten Stromverbrauchs und der geringen Anzahl an möglichen Transaktionen (weltweit 7 pro Sekunde).

[Klopperhorst]

Das ist eine Sache, die andere Sache die, dass Bitcoin garnicht massentauglich ist, wegen des exorbitanten Stromverbrauchs und der geringen Anzahl an möglichen Transaktionen (weltweit 7 pro Sekunde).

Richtig, und auch wie oben geschrieben, dass er nicht anonym ist.

Ich halte den BTC-Crash aktuell für einen Vorboten eines Crashs an den Finanzmärkten.
Derzeit knallt es auch bei Staatsanleihen.

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[antiseptisch]

Echte Arbeit ist Transformation von niederenergetischen (entropischen) Systemen in Richtung höherer Ordnung.

Diese These habe ich in die Welt gesetzt: "Das Leben ist die einzige Kraft, die gegen die Entropie ankämpfen kann".

Aber Abkupfern ist hier erlaubt.