„et ne nos inducas in tentationem“ (und führe uns nicht in Versuchung)

[Bolle]

„KEINE GUTE ÜBERSETZUNG

“Papst kritisiert unser Vaterunser

Für Franziskus steht fest: Gott führt den Menschen nicht in Versuchung

von: ALBERT LINK

veröffentlicht am07.12.2017 - 14:23 Uhr


Streit um das wichtigste Gebet der Christenheit – zumindest um die deutsche Übersetzung!

Papst Franziskus gefällt die Vaterunser-Bitte „führe uns nicht in Versuchung“ nicht. Dies sei „keine gute Übersetzung“, kritisierte er in einem Interview des italienischen Senders „TV2000“, das am Mittwochabend ausgestrahlt wurde. Franziskus sprach davon, dass der Mensch in Versuchung „fällt“. Doch es sei „nicht Gott, der den Menschen in diese Versuchung stürzt, um dann zuzusehen, wie er fällt“.

„Ein Vater tut so etwas nicht; ein Vater hilft sofort wieder aufzustehen. Wer dich in Versuchung führt, ist Satan“, so der Papst.
Das Gebet, das Jesus seine Jünger lehrte

Warum geht dieser Konflikt so weit über Wortklauberei hinaus?
[Links nur für registrierte Nutzer]
Das Vaterunser ist nicht nur das wichtigste und meistgesprochene Gebt der Christenheit. Es ist auch das „Gebet des Herrn“, das Jesus Christus selbst seinen Jüngern gelehrt haben soll. Eine Änderung würde also aus Sicht der Gläubigen bedeuten, Gottes Wort nach 2000 Jahren zu korrigieren.



Der gesamte Text des Vaterunser

Vater unser im Himmel,
geheiligt werde dein Name.
Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe,
wie im Himmel so auf Erden.
Unser tägliches Brot gib uns heute.
Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
Und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von dem Bösen.
Denn dein ist das Reich und die Kraft
und die Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.


Allerdings gibt es an der Übersetzung seit Langem Kritik: Jesus sprach Aramäisch, eine der Ursprachen des Nahen Ostens, und beherrschte Hebräisch. Aramäisch gilt als mehrdeutig interpretierbar. Das heutige Vaterunser basiert auf dem Neuen Testament, das auf Griechisch überliefert ist. Könnte der Übersetzungsfehler also schon VOR der ältesten Handschrift des Neuen Testaments entstanden sein?

Sprachexperten hatten vorgeschlagen, den Text in „Und lass uns nicht in die Fänge der Versuchung geraten“. Auch der Vorschlag „und führe uns IN DER Versuchung“ kursierte in Fachkreisen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Sjard]

Das Göttliche umfasst alles. Auch die Versuchung. Es gibt nichts auf der Welt, was vom Göttlichen getrennt ist.
Es ist ein Irrtum des Christentums die Welt in Gut und Böse aufzuteilen und lediglich das Gute dem Göttlichen zuzuschreiben.

[Zirkuszelt]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Der TEUFEL steckt im Detail--------Redensart

[Zirkuszelt]

Das Göttliche umfasst alles. Auch die Versuchung. Es gibt nichts auf der Welt, was vom Göttlichen getrennt ist.
Es ist ein Irrtum des Christentums die Welt in Gut und Böse aufzuteilen und lediglich das Gute dem Göttlichen zuzuschreiben.

Ja, bist Du denn des Teufels.....?

[Sjard]

Ja, bist Du denn des Teufels.....?

Wie kommst du darauf ? Weil ich eine ganzheitliche Sicht der Dinge habe ?

[Bolle]

Wir können den Text ändern, was in dem Fall wohl sogar richtig wäre! Die Bibel ist ja nun mal nicht der Koran, der als unabänderliches Wort Gottes gilt!

[herberger]

Das Gebet stammt noch aus dem fränkischen Karls des Großen.

[Gärtner]

Tja, der Papst. Zum Theologiestudium gehört u.a. die Lektüre der Hl. Schrift im Original, und da steht im Neuen Testament, z.B. Lk 11, 4 und Mt 6,13 auch im griechischen Original genau das, was seither immer so übersetzt wurde:

και μη εισενεγκησ ημασ εισ πειρασμον
kai mē eisenegkēs hēmas eis peirasmon
"und nicht führe uns in Versuchung"

πειρασμον heißt schlicht "Versuchung", oder "Prüfung".


Leider gibt es niemanden, der diesem Mann endlich das gebotene Bußschweigen verordnet. Inzwischen vergeht kein Tag, an dem man sich nicht fragt, "was hat er heute wieder für einen Unsinn erzählt?"

[Stanley_Beamish]

Tja, der Papst. Zum Theologiestudium gehört u.a. die Lektüre der Hl. Schrift im Original, und da steht im Neuen Testament, z.B. Lk 11, 4 und Mt 6,13 auch im griechischen Original genau das, was seither immer so übersetzt wurde:

και μη εισενεγκησ ημασ εισ πειρασμον
kai mē eisenegkēs hēmas eis peirasmon
"und nicht führe uns in Versuchung"

πειρασμον heißt schlicht "Versuchung", oder "Prüfung".


Leider gibt es niemanden, der diesem Mann endlich das gebotene Bußschweigen verordnet. Inzwischen vergeht kein Tag, an dem man sich nicht fragt, "was hat er heute wieder für einen Unsinn erzählt?"

Es gibt ein Original der Heiligen Schrift? Gibt es dazu nähere Informationen?

[Gärtner]

Es gibt ein Original der Heiligen Schrift? Gibt es dazu nähere Informationen?

Nicht wie sich Klein-Fritzchen das vorstellt. So mit den Unterschriften von Jahwe, Jesus, den Aposteln und dem hl. Paulus. Da muß ich dich enttäuschen.

Allerdings sind wir nach 250 Jahren biblischer Literarkritik ziemlich nah an dem dran, was bei den jeweiligen Büchern als Urtext angesehen werden kann.