Gottes Haus & Mammons Diener.

[dr-esperanto]

Na gut, dann bleibt nur noch die Jungfräulichkeit Mariens, die durch den Hinweis auf die Erstgeburt nochmals betont wird. Es sei denn, der Evangelist hätte damit andeuten wollen, dass Maria noch weitere Kinder nach Jesus hatte. Was ich aber nicht glaube und auch nicht muss, da die Schrift hier zweideutig ist.

[Hulasebdender]

der Herr

des Herrn

dem Herrn

Könntest Du den Herrn etwas genauer benennen? „Herr Müller-Lüdenscheidt“ oder so was?

Man weiß ja sonst gar nicht, von dem Du gerade redest.

Ist natürlich nicht leicht unter dem Alkoholeinfluss hier. Mir tut das auch nicht gut, wenn ich zuviel Messwein trinke.

[dr-esperanto]

"Der Herr" ist "ho Kyrios", also der Gott des Alten und Neuen Testaments, im Neuen Testament natürlich Jesus. Man sagt doch "das Gebet des Herrn" oder "oratio dominicalis / oraison dominicale" für das Vaterunser oder "der Tag des Herrn" für den Sonntag!

[Hulasebdender]

"Der Herr" ist "ho Kyrios", also der Gott des Alten und Neuen Testaments, im Neuen Testament natürlich Jesus.

Ah, besten Dank. Genau das irritierte mich: Wer ist wann was? Nun wird es klarer.

Lukas 2, 23: "Alles Männliche, das zuerst den Mutterschoß durchbricht, soll dem Herrn geheiligt heißen".

Das ist ja nun Neues Testament. Dann heißt also Jesus dem Jesus geheiligt?

[dr-esperanto]

Nein, das ist ja ein Zitat aus dem Alten Testament (im Neuen Testament).

[Hulasebdender]

Das ist ja nun Neues Testament. Dann heißt also Jesus dem Jesus geheiligt?

Nein, das ist ja ein Zitat aus dem Alten Testament (im Neuen Testament).

Nicht schlecht! Das haben wir hier ja auch, Zitate in Zitaten.

[houndstooth]

"Der Herr" ist "ho Kyrios", also der Gott des Alten und Neuen Testaments, im Neuen Testament natürlich Jesus. Man sagt doch "das Gebet des Herrn" oder "oratio dominicalis / oraison dominicale" für das Vaterunser oder "der Tag des Herrn" für den Sonntag!

Wird "Der Herr" im Deutschen nicht mit Grossbuchstaben als Zeichen der Verehrung;Ehrfurcht geschrieben? (jedenfall in meiner Bibel aus 1660)
Haengen die verschiedenen angewandten Begriffe fuer 'HERR'/'LORD' moeglicherweise vom gegebenem Zusammenhang ab?

Lord [N] [B] [S]

There are various Hebrew and Greek words so rendered.

Heb. Jehovah, has been rendered in the English Bible LORD, printed in small capitals. This is the proper name of the God of the Hebrews. The form "Jehovah" is retained only in Exodus 6:3 ; Psalms 83:18 ; Isaiah 12:2 ; 26:4 , both in the Authorized and the Revised Version.

Heb. 'adon, means one possessed of absolute control. It denotes a master, as of slaves ( Genesis 24:14 Genesis 24:27 ), or a ruler of his subjects ( 45:8 ), or a husband, as lord of his wife ( 18:12 ).

The old plural form of this Hebrew word is 'adonai . From a superstitious reverence for the name "Jehovah," the Jews, in reading their Scriptures, whenever that name occurred, always pronounced it 'Adonai .

Greek kurios, a supreme master, etc. In the LXX. this is invariably used for "Jehovah" and "'Adonai."

Heb. ba'al, a master, as having domination. This word is applied to human relations, as that of husband, to persons skilled in some art or profession, and to heathen deities. "The men of Shechem," literally "the baals of Shechem" ( Judges 9:2 Judges 9:3 ). These were the Israelite inhabitants who had reduced the Canaanites to a condition of vassalage ( Joshua 16:10 ; 17:13 ).

Heb. seren, applied exclusively to the "lords of the Philistines" ( Judges 3:3 ). The LXX. render it by satrapies. At this period the Philistines were not, as at a later period ( 1 Samuel 21:10 ), under a kingly government. (See Joshua 13:3 ; 1 Samuel 6:18 .) There were five such lordships, viz., Gath, Ashdod, Gaza, Ashkelon, and Ekron.

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[GSch]

Na gut, dann bleibt nur noch die Jungfräulichkeit Mariens, die durch den Hinweis auf die Erstgeburt nochmals betont wird. Es sei denn, der Evangelist hätte damit andeuten wollen, dass Maria noch weitere Kinder nach Jesus hatte. Was ich aber nicht glaube und auch nicht muss, da die Schrift hier zweideutig ist.

Ich kann hier keine Zweideutigkeit sehen. Auch ist es wohl nicht gut möglich, dass eine Frau ein Kind zur Welt bringt und danach immer noch Jungfrau im medizinischen Sinne ist. Nachdem Jesus auf der Welt war, war es nicht mehr erforderlich, dass Maria Jungfrau blieb. Diese Vorstellungen sind vielmehr aus dem Heidentum entlehnt. Athene und Artemis z. B. stellte man sich jungfräulich vor. Die letztere hatte allerdings ein etwas gespanntes Verhältnis zur Männerwelt und war wohl auch sonst kein angenehmer Umgang.

[GSch]

"Der Herr" ist "ho Kyrios", also der Gott des Alten und Neuen Testaments, im Neuen Testament natürlich Jesus.

Ach, nicht doch, die allseits beliebte Dreieinigkeit.

Es besteht natürlich kein Zweifel, dass Jesus ein Herr war und ist. Und dass Gott erst recht einer ist. Allerdings bedeutet das noch lange nicht Identität. Sonst könnte man mit Recht fragen, zu wem Jesus so viel betete, wen er kurz vor seinem Tod bat, diesen Kelch an ihm vorübergehen zu lassen, "doch nicht mein Wille geschehe, sondern deiner" (Matthäus 26,39) und wovon Jesus redete, als er nach seiner Auferstehung sagte (Johannes 20,17):

Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.

Holla, er hatte selbst einen Gott und einen Vater und würde in Kürze zu diesem auffahren. Da kann er wohl kaum sich selbst gemeint haben. Und Jahre später sagte Paulus (1. Korinther 11,3):

Ich will aber, dass ihr wisst, dass Christus das Haupt eines jeden Mannes ist; der Mann aber ist das Haupt der Frau; Gott aber ist das Haupt Christi.

Das war lange nach der Himmelfahrt. Und noch viel später zitiert Johannes in Offenbarung 3,12 den verherrlichten Jesus mit den Worten:

Wer überwindet, den will ich machen zum Pfeiler in dem Tempel meines Gottes, und er soll nicht mehr hinausgehen, und ich will auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das vom Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen Namen, den neuen.

Er hatte immer noch einen Gott über sich, das sagt er in diesem einen einzigen Vers viermal. Auch unterscheidet sich offenbar sein Name von dem seines Gottes.

Wenn du hier behauptest, Vater und Sohn seien identisch oder zumindest gleich an Rang und auch in allen anderen Eigenschaften, dann sei doch so nett und beantworte mir hier die Frage, an der du dir schon in einem anderen Strang die Zähne ausgebissen hast:

Wenn der Vater allmächtig ist und der Sohn auch (gemäß dem Athanasianischen Glaubensbekenntnis), hat dann der Vater Macht über den Sohn?

Bin gespannt ...

[cornjung]

Könntest Du den Herrn etwas genauer benennen? „Herr Müller-Lüdenscheidt“ oder so was?

Man weiß ja sonst gar nicht, von dem Du gerade redest.

Ist natürlich nicht leicht unter dem Alkoholeinfluss hier. Mir tut das auch nicht gut, wenn ich zuviel Messwein trinke.

Mit Eintrittsgeldern von über 100 Millionen jährlich allein aus den Vatikanischen Museen, Geschäften, Kirchensteuer-abgaben ( 2 % jährlich), Kollekten, Handel, Immobilien, Peterspfennig, Spendenbetrug, Sponsoring, Verkauf von Andenken, Briefmarken, Eso-Kitsch-Devotinolaien, uswusf... fließen Millionen nach Rom. Allein in Rom, also in einer einzigen Stadt, gehören der Kirche fast 4.000 !!! Kirchen, Kapellen, Kathedralen, Paläste....wer hat das nur alles bezahlt ? Woher kommt diese gigantische Vermögen ?Eingezogenes und geraubtes Geld der 10 Millionen duch die Inquisition ermordeten Ketzer ?

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