NVA der DDR

[Klopperhorst]

Es besteht ein wesentlicher Unterschied zwischen der Einschränkung, eine Kaserne nicht betreten zu können, und der Einschränkung, ein Land nicht verlassen zu können.

Man konnte doch einen Ausreiseantrag stellen und den offiziellen Weg wählen.
Tue doch nicht so, als ob es keine legalen Möglichkeiten gab, außer militärische Sperrbereiche zu überwinden.

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[SprecherZwo]

Erstens hatte es auf anglo-amerikanischer Seite , wie man vielfach nachlesen kann und in der sog. 'Atlantic Charta' sowohl als auch in der UNO Charta festgehalten wurde, nicht nur niemals Intentionen des 'aggrandizement' gegeben, sondern 'aggrandizement' wurde speziell und unmissverstaendlich abgelehnt. (1)

'Aggrandizement' bzw. Weltherrschaft waren zweimal ausschliesslich Deutschlands Intentionen und Kriegsziele zweier Weltkriege gewesen. Einmal Weltmacht, dass sich als 'erwaehltes Volk' endlich seinen 'Platz an der Sonne' verdient hat und nehmen soll, das bis Persien und seinen Oelfeldern reicht, den Suezkanal und Schiffahrt nach Indien und Afrika kontrolliert; und kurz darauf der zweite Groessenwahnsinnige der andere Laendern auch nur als noetigen 'Lebensraum' fuer seine arische Herrenrasse betrachtete und niedertrampelte.

Uebrigens wurde der von Churchill so benannnte Eiserne Vorhang nie geplant, die von Luebeck ausgehende Nord-Sued-Linie wurde waehrend der Tehrank (?) Konferenz von Stalin nur mal so ganz nebensaechlich als zu erwartende Westgrenze der sowjetischen Besetzung erwaehnt. Churchill und Roosevelt hatten wesentlich wichtigere Dinge im Kopf und schenkten der Bemerkung kaum Aufmerksamkeit, jedenfalls wurde es schnell vergessen. Um so groesser die Ueberraschung als die Russkies so schnell wie moeglich nach Westen vorpreschten und dann an der britischen Linie zum Halt geboten wurden.


Es gibt nur ein einziges Protokoll vom 13. Feb. 1945

Habe zusaetzlich mehrmals die Wiedergaben der Verhandlungen derer gelesen die dort aktiv zugegen gewesen waren. Was bitte schoen soll sich mir Deiner Meinung nach dabei offenbaren?


Stimmt nicht. Vor allem Churchill nicht.

In keinem einzigen Bericht derer die zugegen gewesen waren, inkl. Churchill und Roosevelt selber. Es gibt sog.handschriftliche , britische 'minutes' darueber.

Und keinem der dutzenden Authoren die ueber Churchill Buecher schrieben.

Und nicht in der englischsprachigen, von bona fide Experten und peer groups ueberprueften Literatur. Ebenfalls nicht von der international Churchill Society.
Es ist die uebliche , allgegenwaertige , nie ablassende Fabrikationen aus deutschsprachigem Raum die sich dann im Internet x-mal wiederholt.

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(1)

'The Atlantic Charter'
Declaration of Principles issued by the President of the United States and the Prime Minister of the United Kingdom

"The President of the United States and the Prime Minister, Mr. Churchill, representing H.M. Government in the United Kingdom, have met at sea.
Their countries seek no aggrandizement, territorial or other.
('The Atlantic Charter'
Declaration of Principles issued by the President of the United States and the Prime Minister of the United Kingdom)

Verfluchter antideutscher Lügner und Hetzer!

[Klopperhorst]

...

Waehrend des Krieges von tausenden Leuten - Deutschen miteinbegriffen - in mehreren Staaten gesammelte Dokumente und von tausenden Leuten -Deutschen miteinbegriffen - in mehreren Staaten fuer die Nachwelt aufgezeichneter Handlungen nebst Texten zeitgenoessischer deutscher Verfasser werden nirgends in zivilisierten Laendern als 'Propaganda' klassifiziert, sondern erfuellt die Definition von 'archivierten Dokumenten'.
...

Na dann zeig doch mal diese Dokumente von angeblichen deutschen Verbrechen, dann reden wir über die Details und vergleichen sie mit anglo-amerikanischen Verbrechen.

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[Larry Plotter]

Wer so blöd war, in einen militärischen Sperrbereich zu laufen, hat sich eben bisweilen eine Kugel gefangen.
Das passiert dir auch noch heute, wenn du in eine Ami-Kaserne eindringen willst und die Schilder nicht beachtest.

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Nur,

die Ami-Kaserne dient nicht dazu, zu verhindern,
dass ein nicht geringer Anteil von 17 Mio Bürgern nicht weglaufen.
In einer Ami-Kaserne sind keine 17 Mio Menschen eingeschlossen.

[Klopperhorst]

Nur,

die Ami-Kaserne dient nicht dazu, zu verhindern,
dass ein nicht geringer Anteil von 17 Mio Bürgern nicht weglaufen.
In einer Ami-Kaserne sind keine 17 Mio Menschen eingeschlossen.

Wie gesagt: Jeder konnte einen offiziellen Ausreiseantrag stellen, und Zehntausende sind so ohne sich in Lebensgefahr zu begeben ausgereist.
Die Grenze war vor allem militärische Systemgrenze.
Der Vergleich mit einem militärischen Sperrbereich, der nirgends auf der Welt von Zivilisten ungestraft betreten werden kann, ist somit ganz passend.

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[Larry Plotter]

Euer Problem ist, daß ihr glaubt, der materielle und technische Vorsprung in der West-Zone ist der "Überlegenheit" der kapitalistischen Gesellschaft geschuldet, ignoriert aber, daß die DDR gerade in ihren Anfängen 95% der Reparationsleistungen gegenüber Polen und der SU zu tragen hatte.
In der Zeit hing der Westen an der Titte der Amis, was dieser sich als größter Nutznießer der beiden Kriege natürlich leisten konnte, jedoch auch nicht uneigennützig forcierte. (Ihr glaubt nicht wirklich daß dies aus Altruismus geschah,oder?)
Unter diesen Umständen ist es natürlich leicht für materiell eingestellte Menschen attraktiver zu wirken.
Die Schaffenskraft und den Unternehmergeist der westdeutschen Volksgenossen stelle ich hier ausdrücklich nicht in Frage.

Falsch.

Es geht bei den Systemen um eine Gesamtbetrachtung.

der Ostblock war "gross" genug und mit genug Rohstoffen versehen um alleine existieren zu können.
Doch die Organisation der Wirtschaft war, systembedingt, wesentlich schlechter, sodass man den technischen Wettlauf nur verlieren konnte.

[Tryllhase]

Dieses unten erwaehnte Thema gehoert eigentlich nicht in diesen Themenstrang.


Du phantasierst. Nachweislich.

In hunderttausenden franzoesischen und belgischen Dokumenten gibt es nicht einen Satz der sich auf 'abgeschnittene Kinderhände in Belgien' bezieht.

Ebenfalls sollen Belgier, per deutscher Soldatenaussage , die deutschen Soldaten angeklagt haben Babies mit dem Bajonett aus Muetterleiben rausgerissen zu haben. Dann die Babies an Scheunentueren genagelt haben.
Auch das war eine Luege der Deutschen gewesen. (Die gleiche Anschuldigung liest man waehrend jedem Krieg wie z.B. im Jugoslawenkrieg in den 90gern.)

Jedoch ist schon 1920 nachgewiesen worden dass es deutsche Zeitungen gewesen waren die waehrend des Krieges den Belgiern unterstellt hatten abscheulische Geschichten ueber das Verhalten der deutschen Soldaten verbreitet zu haben.
Andere deutsche Zeitungen waren absurden und unglaubwuerdigen Behauptungen der deutschen Soldaten und der Armeefuehrung gruendlich nachgegangen und haben sie als Luegen aufgedeckt und als solche publiziert.

Franzosen und Belgier brauchten jedoch nichts zu erfinden, es gab deutsche Barbareien zu tausenden, dokumentiert, geprueft, bestaetigt von Deutschen und anderen internationalen Zeugen die sich zu der Zeit dort aufgehalten hatten; beglaubigt und archiviert. (aehnlich den internationalen Zeugen waehrend des tuerkischen Voelkermords an Armeniern)

Oft waren die deutschen Schweinereien so grausam, so bestialisch, so krankhaft brutal und sadistisch gewesen, dass es den ueberlebenden Fraeuen, Maennern, Vaetern , Muettern und Toechtern aus Scham und Trauma nicht moeglich gewesen war Details wiederzugeben.



Stehst Du unter Hypnose?



Stichhaltigen Argumenten beruhen immer auf Aussagen und Bezuege auf andere Aussagen und Dokumente. Stichhaltig meint doch dass die Glaubwuerdigkeit einer Aussage oder Behauptung oder Dokuments jeder Pruefung durch bona fide anderen Dokumenten oder Referenzen oder aehnlichen Umstaenden standhalten. 'Source material verification' wurde im Zusammenhang mit Material aus dem Ersten und Zweitem WK peinlich genau, akribisch und professionell vorgenommen.

Es beduerfte eines eigenen Stranges die mannigfaltigen , barbarischen Kriegsverbrechen der deutschen Militaers waehrend des Ersten WK nur ansatzmaessig und unter Hilfe von geposteten Faksimilees hier zu behandeln. Ausserdem sind die meisten Dokumente aus der Zeit wie man sehen kann aus gutem Grund in Englisch verfasst ,also nicht unbedingt ideal in einem deutschsprachigem Forum.



Du bist noch rel. 'jung', voller Enthusiasmus und strotzvoll mit angeeigneten Ideen und Vorstellungen. Das eignet sich hervorragend am Biertisch in ner Kneipe , da wird Dir immer guter Beifall sicher sein.
Doch was Du hier zum Besten gibst, man darf es konservativ vielleicht als 'labern' bezeichnen, eignet sich zu keiner halbwegs serioesen Diskussion ueber vergangene deutsche Geschichte die eigentlich totgeschwiegen wurde.und von der man besser garnichts wissen will.


Kein Problem damit , doch was recht ist fuer die Nachtigall muss auch recht sein fuer die Eule.

Nenne Buchtitel...



Ich habe in der Tat nur wenig bis keine Probleme an hervorragendes , in Universitaeten verwendetes Geschichtsmaterial heranzukommen.
Doch machst Du per Deinem Geschreibsel hier nicht gerade den Eindruck dass Du in der Lage bist bona fide source material sachlich zu analysieren oder gar zu verstehen.
Also ab in die Kneipe und schimpf auf scheiss Kaugummifresser, Deutschenhasser und Geschichtsverfaelscher im Internet. PROST.

Also eigentlich wollte ich mich langsam zurückziehen, aber das kann man nicht so stehen lassen. Wer hat dir denn so eine Gehirnwäsche verpasst?
Dann hat es wohl im WK1 die berüchtigte Kadaverlüge nie gegeben, die erst Jahre nach dem Krieg offiziell dementiert wurde? Du solltest dich mal damit beschäftigen.
Es gab zu dieser Zeit keine größere Fälschungszentrale, als den englischen Secret Service. Die Deutschen hatten dem absolut nichts Gleichwertiges entgegen zu setzen. Und was Du heute noch an Dokumenten vorfindest, ist gründlich gewaschen und hat mit der Realität nichts mehr zu tun.

[Stanley_Beamish]

Wie gesagt: Jeder konnte einen offiziellen Ausreiseantrag stellen, und Zehntausende sind so ohne sich in Lebensgefahr zu begeben ausgereist.
Die Grenze war vor allem militärische Systemgrenze.
Der Vergleich mit einem militärischen Sperrbereich, der nirgends auf der Welt von Zivilisten ungestraft betreten werden kann, ist somit ganz passend.

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Die Grenze hatte den einzigen Sinn, die eigenen Landsleute an der Ausreise zu hindern. Die Pervertierung einer Staatsgrenze.
Die Dreckskommunisten sahen keine andere Möglichkeit, als mit der Androhung der Ermordung der eigenen Bevölkerung ihr unterlegenes Gesellschaftssystem durchzusetzen.
1989 ist dieses System dann endlich mit einem Wimmern im Orkus der Geschichte gelandet.

[torun]

Alleine schon dieser Satz:



entlarvt dich als skrupellosen Geschichtsverdreher und Lügner!

Und dann auch noch die Morgenthau-Lachnummer vom Vermischen der Deutschen innerhalb Deutschlands.

Erzähl deine Lügengeschichten jemand anderem. Mir ist es zu blöd, mich mit derartigem Schwachsinn auseinander zu setzen.

Warum lasst ihr euch auf diese faktenverdrehende Dreckschleuder eigentlich ein.
Genau wie die auserwählten Propagandatröten weicht der nicht von seiner Linie ab. Sogar die Fakten, die von seinen eigenen Leuten dargelegt werden, werden von ihm verleugnet.

[Klopperhorst]

Die Grenze hatte den einzigen Sinn, die eigenen Landsleute an der Ausreise zu hindern. ...

Nein, sie war eine Grenze von Militärbündnissen. Nato vs. Warschauer Pakt. Als ob im Westen keine Armeen standen, keine Aufrüstung betrieben wurde!

Du ignorierst den Kalten Krieg und die gesamte geostrategische Lage, konzentrierst dich auf einen emotionalen Nebenschauplatz.

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