NVA der DDR

[Zirkuszelt]

Euer Problem ist, daß ihr glaubt, der materielle und technische Vorsprung in der West-Zone ist der "Überlegenheit" der kapitalistischen Gesellschaft geschuldet, ignoriert aber, daß die DDR gerade in ihren Anfängen 95% der Reparationsleistungen gegenüber Polen und der SU zu tragen hatte.
In der Zeit hing der Westen an der Titte der Amis, was dieser sich als größter Nutznießer der beiden Kriege natürlich leisten konnte, jedoch auch nicht uneigennützig forcierte. (Ihr glaubt nicht wirklich daß dies aus Altruismus geschah,oder?)
Unter diesen Umständen ist es natürlich leicht für materiell eingestellte Menschen attraktiver zu wirken.
Die Schaffenskraft und den Unternehmergeist der westdeutschen Volksgenossen stelle ich hier ausdrücklich nicht in Frage.

Kann man so sehen .Gut ausgeführte Gedanken ohne die sonst üblichen Beschimpfungen .

[Chronos]

Warum lasst ihr euch auf diese faktenverdrehende Dreckschleuder eigentlich ein.
Genau wie die auserwählten Propagandatröten weicht der nicht von seiner Linie ab. Sogar die Fakten, die von seinen eigenen Leuten dargelegt werden, werden von ihm verleugnet.

Dabei ist diese Dreckschleuder noch nicht mal die schlimmste im HPF! Da gibt es noch ganz andere solcher Mistkäfer, bei denen fast jeder "Beitrag" (ein euphemistischer Begriff für den täglichen Kübel Dreck, den solche Typen hier unablässig auskippen) nur noch aus Lügen, Verdrehungen, Unterstellungen und Falschbehauptungen besteht.

Wir müssen in einem Forum, das sich die Freiheit des unzensierten Wortes auf die Fahnen geschrieben hat, einfach mit solchen Individuen leben.

Ebenso, wie man die Lügenmedien nicht beeinflussen kann, kann man diese Subjekte abstellen. Da man mit logischen und plausiblen Argumenten und Fakten nicht dagegen ankommt, kann man in letzter Konsequenz nur angeekelt wegsehen und weiterklicken.

[Stanley_Beamish]

Das eine schließt das andere nicht aus! Primär war es eine Systemgrenze und in Deutschland am stärksten bewacht und ausgebaut, weil sich hier die Machtblöcke am diametralsten gegenüberstanden.
Auch in Ungarn, Jugoslawien, Bulgarien wurdest du ggf. erschossen, wenn du illegal die Systemgrenze überwinden wolltest.
(...)

Das ist ein schlechtes Argument, denn diese Staaten waren auch Vasallen der UdSSR mit dem gleichen menschenverachtenden Gesellschaftssystem.
Eine Grenze als Schutz gegen einen äußeren Feind, der mit einer Armee angreift, sieht anders aus. Da gibt es keine nach innen gerichteten Selbstschussanlagen, sondern Panzersperren und anders organisierte Grenztruppen mit anderem Auftrag.

(...)
Du redest wirr. Im Zeitraum vom Mauerbau bis zur Maueröffnung haben ca. 500.000 Bürger die DDR legal verlassen.

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Das sind ca. 10.000 pro Jahr, bei 17 Millionen Einwohnern.
Ich habe die Zahlen nicht nachgeprüft, aber ich schätze mal, das waren in erster Linie Rentner, die damit den Staatshaushalt der DDR entlasteten.

[Stanley_Beamish]

Dafür gibt es jetzt ein System, gegen das jenes der DDR wie Kindergeburtstag war. Wäre die Mauer geblieben, wäre das genau dem Gebiet zwischen Marienborn und Guben erspart geblieben.

Eine weitere Trennung der beiden Teile unseres Volkes würde dir antideutschem Hetzer wohl gut gefallen, was?

[Hulasebdender]

Das "Ministerium für Staatssicherheit" hatte eine eigene Richtlinie für Zersetzungsmaßnahmen, die dazu dienten, einem Antragsteller von seinem Vorhaben abzubringen und Andere abzuschrecken - die MfS-Richtlinie Nr. 1/76 zur Entwicklung und Bearbeitung Operativer Vorgänge.

Wie sich das auswirkte, kann man bei Leuten nachlesen, die davon berichten, oder bei Leute, die solche Leute befragt haben und darüber Bücher schrieben.

[Hulasebdender]

Ich habe die Zahlen nicht nachgeprüft, aber ich schätze mal, das waren in erster Linie Rentner, die damit den Staatshaushalt der DDR entlasteten.

Die Hälfte war Rentner, die andere Hälfte reiste nach langen Schikanen aus. Nicht jeder, der den Antrag stellte, konnte dann schließlich auch ausreisen - sicher waren nur die Schikanen, nicht der Erfolg.

Und dass die "DDR" überhaupt Leute ausreisen ließ, lag an internationalen Abkommen, die sie damit teilweise und sehr unvollständig erfüllte.

[Tronjer]

Kann man so sehen .Gut ausgeführte Gedanken ohne die sonst üblichen Beschimpfungen .

Danke! Das ist schön wenn dir meine Argumentation und der Umgangston zusagen, auch wenn es mir schwer fällt diesen immer aufrecht zu halten, insbesondere wenn gute Argumente mit nichtssagenden, bzw nicht Themen bezogenen Halbsätzen beantwortet werden.
Auf meine Frage im Beitrag 495 bist du nicht ein Stück eingegangen.

[Das Leben]

Eine weitere Trennung der beiden Teile unseres Volkes würde dir antideutschem Hetzer wohl gut gefallen, was?

Nein, aber es würde einen Teil Deutschlands retten. So gehen beide verloren.

[Tronjer]

Falsch.

Es geht bei den Systemen um eine Gesamtbetrachtung.

der Ostblock war "gross" genug und mit genug Rohstoffen versehen um alleine existieren zu können.
Doch die Organisation der Wirtschaft war, systembedingt, wesentlich schlechter, sodass man den technischen Wettlauf nur verlieren konnte.

Ein Oberlehrerhaftes "Falsch!" Ist ja herrlich!
Sicher konnte sich der Ostblock mit Rohstoffen selbst versorgen, und das hat auch Null mit meiner Aussage zu tun.

Fakt ist, daß der Ostblock der Teil Europas war, der am stärksten unter dem II.WK gelitten hatte, uA auch duch die Strategie der verbrannten Erde, ausgenommen natürlich Westdeutschland, wo alliierte Bomberverbände auch schwer gewütet hatten, und im Ostblock eben keine Macht dahinter stand, die vom Kriege profitiert hatten, wie die Amis, die ihren "Verbündeten" unter die Arme greifen konnten.
Selbst der Brite und Franzose waren, abgesehen von Schulden, relativ unbeschadet über den Krieg gekommen.
Die Zerstörungen der Wirtschaft in Deutschland wird jedoch oft überbewertet. Der größere Schaden wurde durch den Abbau der intakten Betriebe in Mitteldeutschland verursacht, was es erstmal nötig machte erst wieder eine Industrie zu schaffen. Und das aus dem Nichts! Diese Leistung kann man nicht genug würdigen.

Selbst deine Aussage, die Organisation der Wirtschaft sei, systembedingt, wesentlich schlechter ist eine Mär, zumindest teilweise.
Die deutsche Wirtschaft wurde im Ersten sowie im Zweiten Weltkrieg auf Planwirtschaft umgestellt und dadurch leistungsfähiger. Also kann eine Planwirtschaft an sich ja so schlecht nicht sein. Die Probleme dieser fangen erst mit dem Konsumgüterbereich an, da das Konsumverhalten des Endverbraucher scheiße bis garnicht zu planen ist.
Das Manko in der DDR-Wirtschaft war eher das Abwürgen von Eigeninitiative und das Vernachlässigen von Investitionen in die Produktionsmittel, was wiederum eigene Ursachen hatte.
Ein wichtiger Faktor für den "Sieg" der westlichen Produktionsverhältnisse über die der DDR ist die Rüstung.
Während im kapitalistischen Wirtschaftssystem diese die Wirtschaft an sich stärkt, belastet sie eine Volkseigene.
Einfach mal drüber nachdenken!

Das war eine stark reduzierte "Betrachtung" der wirtschaftlichen Gegebenheiten bzw Ausgangsbedingungen
Die gesellschaftliche Gesamtbetrachtung lasse ich erstmal außen vor.

[Larry Plotter]

Wie gesagt: Jeder konnte einen offiziellen Ausreiseantrag stellen, und Zehntausende sind so ohne sich in Lebensgefahr zu begeben ausgereist.
Die Grenze war vor allem militärische Systemgrenze.
Der Vergleich mit einem militärischen Sperrbereich, der nirgends auf der Welt von Zivilisten ungestraft betreten werden kann, ist somit ganz passend.

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Ja, konnte man,
nur heisst dies nicht, dass man dann auch ausreisen konnte.

Rentner, welche nur noch Geld kosteten , ja,
aber
was wäre wenn alle die hätten ausreisen "wollen"
welche die wirtschaftlichen Träger der Gesellschaft waren???
Die Mauer ist doch gebaut worden, um genau DIES zu verhindern!!!!!
Dann hätte man ja gleich auf die Mauer verzichten können.