Ökonom Prof. Hans-Werner Sinn spricht klare Worte!

[Valdyn]

Denke den Gedanken mal zu Ende: Das wäre im Idealfall auch das Ende aller Kriege. Jeder wäre auf jeden angewiesen, keiner käme mehr allein zurecht.

Aber weil die Welt nun mal so ist, wie sie ist, und vor allem die Menschen sind, wie sie sind, kann man Idealfälle bestenfalls anstreben, aber niemals erreichen.

Schon klar, aber diese Arbeitsteilung und Spezialisierung klappt doch schon im kleinen nicht (staatliche Ebene), im größeren nicht (z.B. EU) und soll aber global klappen? Das kann ich mir nicht vorstellen.

[Liberalist]

persönliche Gründe? Ich kenne dich doch garnicht....
ich habe eine fehlerhafte Aussage korrigiert und darauf higewiesen das ein Link/argument am Diskussionpunkt des anderen vorbei geht - das kannst du nun akzeptieren und überdenken oder einfach sein lassen ist mir relativ gleich. Hängt halt davon ab ob es einem im Forum nur um Selbstdarstellung geht die nicht angekrazt werden darf oder ob es einem um eine tatsächle Erkenntnis und Wisssenserweiterung geht. leider besteht 95% eines Forums meist aus reinen Selbstdarstelleren, die Menschen die an tatsächlichen Diskussionen zur Wissenserweiterung interessiert sind leider rar gesät.

Nein, das hast du eben nicht:

Nehmen wir mal die Begriffe Abwertung und Inflation.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Abwertung erfolgt über den [Links nur für registrierte Nutzer] dadurch, dass der Kurs der Währung am Devisenmarkt fällt. Gründe hierfür können sein:^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

• die Aufwertung der Vergleichswährung
• höhere [Links nur für registrierte Nutzer] als bei den Handelspartnern
• ein niedrigeres [Links nur für registrierte Nutzer] als bei den Handelspartnern
• ein Nettoabfluss ausländischer Devisen durch [Links nur für registrierte Nutzer]
• [Links nur für registrierte Nutzer] einer Zentralbank
• [Links nur für registrierte Nutzer]: Zentralbanken stellen dem Markt billiges Geld zur Verfügung. Die Abwertung der Währung ist zumeist nicht nur ein Nebeneffekt, sondern eines der Ziele der Zentralbank.

Wie du hier anhand der Quelle wikipedia erkennen kannst, ist Inflation nur ein Teil der Möglichkeiten zum abwerten, die Abwertungs insgesamt jedoch ein wesentlich komplexerer Vorgang, daher kann Abwertung und Inflation nicht gleichgesetzt werden.

Ist aber auch egal, wen man sich aber als Ökonom hinstellt und dem Gegenüber das wissen abspricht, sollte man dies wissen.

Wie bereits beschrieben, die dicken Brocken wurden davor in der Diskussion eingeworfen, da bist du nicht drauf angesprungen und das war eben die Aussage:
1) Haushaltsdisziplin führe nicht zum (Teil-)funktionieren eines geschlossenen Währungssystems
2) Aus dem Sparvermögen werden keine Investitionen gebildet.

[Endgame]

Demographischen Wandel gab es schon immer. Nur wird jetzt dieser Begriff zum Prügelknaben für Folgen eklatante Fehler unserer ´Regierung´. Die steigende Lebenserwartung würde mit Sicherheit durch steigende Arbeitsproduktivität unserer Wirtschaft kompensiert, nicht aber bei unproduktiver Masseneinwanderung.

Vor allem gäbe es nur zwei Möglichkeiten zur Verjüngung, von Generation zur Generation mehrkanickeln, wie die Inder oder die Afrikaner es machen und/oder durch Krieg und schlechte Lebensbedingungen die Schwachen, also vornehmend die Alten, zum vorzeitigen Abnippeln zu bringen. Beides Szenarien, die unschön sind, und gerade ersteres durch Anstauung der Probleme in ner Riesenkatatstrophe enden kann. Andernfalls wird es immer Zeiten geben, wo die Bevölkerungspyramide halt mal unförmig ist. Aber wie du schon sagtest, das ist kein Problem, der technische Fortschritt hat die menschliche Arbeitskraft eh deutlich weniger von Nöten gemacht, verlangt eher, dass die Gesellschaft nicht geistig degeniert, weil die geistigen Anforderungen für den technischen Fortschritt hoch sind. Dass immer weniger zu verteilen ist, liegt ja an unserer Reichenspezies auf aller Welt, die den Hals nicht voll genug bekommen können und sich leistungslos per Hebel des Kapitals am Kapitalmarkt und per Korruption immer mehr Volkseinkommen und Rohstoffeinnahmen für sich beschlagnahmen. Und gleichzeitig auch für Verwahrlosung und geistige Degeneration von ganzen Gesellschaften sorgen, weil der Staat, geordnete, einigermaßen faire Strukturen und damit auch der breite Mittelstand, die eigentliche Basis für Fortschritt und Zivilisation, zerfallen. Aber Gier macht halt blind und schmerzfrei.

[Liberalist]

Schon, aber man muss eben auch die Zusammenhänge verstehen. Und Du verstehst sie nun mal nicht, weil Du ein kleines Dummerle bist.
Ja, das tut man. Aber man tut das aus Sicht der Gläubiger, nicht aus der Sicht des Investors. Für den sind nämlich die Zinsen, die er zahlt, ganz sicher keine Rendite, sondern Kosten.
Tja, Dummerle, sie sind tatsächlich wesentlich für die Gewinnerwartung. Deshalb werden sie, wie andere Kosten auch, in die Gewinnerwartung einfließen. Und deshalb sind die Zinsen in der Gewinnerwartung auch bereits enthalten. Deshalb bleibt es auch dabei. Ausschließlich die Gewinnerwartung bestimmt den Umfang der Investitionen.
Das ist gut. Wenn Dir Deine Dummheit wirklich peinlich ist, besteht immer noch Aussicht, dass Du etwas dazu lernst, bevor Du wieder die Klappe so weit aufreißt.

Nein Konz, du hast null Ahnung.

Tatsächlich hatte ich in meinem Umfeld grad ein gutes Praxisbeispiel welches verdeutlicht, dass du keine Ahnung hast.

Es geht darum, das hinsichtlich eines Kredits aufgrund vertraglicher Regularien es dem Kreditnehmer gestattet ist diesen Kredit zu tilgen und durch einen neuen Kredit auszugleichen. Nun spekuliert dieser auf den Zins weil es sein kann, dass aufgrund eines wechsels in der EZB nach Herrn Draghi eine Leitzinserhöhung erfolgen könnte, was zur Folge hat, dass der Kreditzins insgesamt steigen könnten.

Daher überlegt diese Person, ob er sich heute einen Kredit zu heutigen Zinsraten sichert, oder nicht. Der Umsatz (du verwechselst in diesen Rechnungen denke ich auch Umsatz mit Gewinn ist dabei gleich, auf die Zinskosten erfolgt aber eine Spekulation was ausschlaggebend ist für den Gewinn).

Und wie bereits beschrieben, nerv wen anders.

[Liberalist]

das ist schön und sicher richtig, nur leider keinen konkreten Bezug zu dem was ich schrieb?

Stimmt.

Ich beziehe mich jedoch auf den Link den ich verlinkt haben und du beziehst dich auf das Geschreibsel von konz und dazu nehme ich Stellung.
Wir interpretieren halt beide den Sachverhalt des Links.

[Liberalist]

Wenn ich Sinn bei Lanz richtig verstanden habe sprich er sich fuer einen totalen Freihandel und gegen jegliche Zoelle aus. Er nimmt an, dass Zoelle zwar die heimische Wirtschaft schuetzen aber zu Lasten der Verbraucher seien was letztlich schwerer woege. Auch sagt er, in einer Welt voller Freihandel spezialisierten sich letztlich alle und allen ginge es besser. Ist das nicht reichlich naiv?

Ja und nein.

So wie die Weltwirtschaft gestrickt ist sicher nicht.

Es müssen hinsichtlich des Lohns und der Produktivität geiwisse Standards festgelegt werden, dann macht es aber sinn. Es muss klar sein, dass Nationen welche weniger produktiv sind auch erheblich weniger entlohnen.

Wenn es dann losgeht das politisch hier für künstliche Lohnerhöhungen durchgeführt werden, ist das ganze wieder sinnlos.

[Trantor]

Nein, das hast du eben nicht:

Nehmen wir mal die Begriffe Abwertung und Inflation.

[Links nur für registrierte Nutzer]


Wie du hier anhand der Quelle wikipedia erkennen kannst, ist Inflation nur ein Teil der Möglichkeiten zum abwerten, die Abwertungs insgesamt jedoch ein wesentlich komplexerer Vorgang, daher kann Abwertung und Inflation nicht gleichgesetzt werden.

Ist aber auch egal, wen man sich aber als Ökonom hinstellt und dem Gegenüber das wissen abspricht, sollte man dies wissen.

Wie bereits beschrieben, die dicken Brocken wurden davor in der Diskussion eingeworfen, da bist du nicht drauf angesprungen und das war eben die Aussage:
1) Haushaltsdisziplin führe nicht zum (Teil-)funktionieren eines geschlossenen Währungssystems
2) Aus dem Sparvermögen werden keine Investitionen gebildet.

zum einen Devisenhandel und Fremdwährung war nicht Teil der Diskussion bzw ein Bezug des von mir angesprochenen Postes, zum anderen beschreibt Inflation immer eine Minderung der Kaufkraft des Geldes egal wie und durch welche Ursachen die Kaufkraft gemindert wurde.

Was die restlichen aussagen angeht sind diese doch reichlich unkonkret bzw zu kurz um dazu ausführlich Stellung zu nehmen.
allein schon die Begriffe "Haushaltsdisziplin" - wer versteht unter "Disziplin" diesbezüglich nicht etwas anderes als andere, die Verschuldung ja/nein wie hoch wäre wohl ein konkreterer passenderer Begriff.
Und auch wenn die WIWI in Modellen denken, heisst das nicht das es reicht nur zwei Faktoren zu betrachten und daraus dann strikte Schlussfolgerungen bzgl der konssequenzen zu ziehen. Dh "führt zu" ist dahingehend immer zu eng gefasst "fördert hat einen positiven oder negativen Einfluss auf" wäre da passender.
Ansnsten Sparvermögen und Invetitionspotenzial sind eng miteinander verbunden, also warum sollte aus dem Sparvermögen nicht investiert werden, selbstverständlich ist das (zum Teil ) so.

[hamburger]

Freihandel geht immer zu Lasten der Arbeitnehmer und zum Nutzen der Verbraucher.
Länder wie China und die EU verzerren das bis zur Unkenntlichkeit. Deswegen ist der Freihandel ohne Nationalstaat das Ende jeglichen Sozialstaata, denn Freihandel mit Sozialstaat gibt es ebenso wenig wie Sozialstaat und offene Grenzen.
Der Wähler muss sich also entscheiden, oder er wird bestraft, so wie die 87 % hier die Quittung bekommen werden.

[FranzKonz]

Nein Konz, du hast null Ahnung.

Tatsächlich hatte ich in meinem Umfeld grad ein gutes Praxisbeispiel welches verdeutlicht, dass du keine Ahnung hast.

Es geht darum, das hinsichtlich eines Kredits aufgrund vertraglicher Regularien es dem Kreditnehmer gestattet ist diesen Kredit zu tilgen und durch einen neuen Kredit auszugleichen. Nun spekuliert dieser auf den Zins weil es sein kann, dass aufgrund eines wechsels in der EZB nach Herrn Draghi eine Leitzinserhöhung erfolgen könnte, was zur Folge hat, dass der Kreditzins insgesamt steigen könnten.

Daher überlegt diese Person, ob er sich heute einen Kredit zu heutigen Zinsraten sichert, oder nicht. Der Umsatz (du verwechselst in diesen Rechnungen denke ich auch Umsatz mit Gewinn ist dabei gleich, auf die Zinskosten erfolgt aber eine Spekulation was ausschlaggebend ist für den Gewinn).

Und wie bereits beschrieben, nerv wen anders.

Eigentlich ging's gerade noch darum, dass man eine Investition nur tätigt, wenn man einen Gewinn erwartet. Dass Kosten, zu denen unter anderem auch Zinsen gehören, den zu erwartenden Gewinn schmälern, ist nun wirklich nicht neu.

[FranzKonz]

Schon klar, aber diese Arbeitsteilung und Spezialisierung klappt doch schon im kleinen nicht (staatliche Ebene), im größeren nicht (z.B. EU) und soll aber global klappen? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Den Idealfall gibt es in der Praxis nie. Was nicht bedeutet, dass man ihn nicht anstreben sollte.