4 von 128 Eurofightern einsatzfähig

[OneDownOne2Go]

In Stetten gab es eine Kaserne da waren soweit ich mich erinnern kann Stoppelhopser untergebracht.



Unsere Einheit war auf Übung, die Unterkünfte waren alte Einrichtungen der Französischen Besatzer.

Wir sind Pioniere, der Stolz der Armee
Wir schlagen die Brücken, durchqueren die See
Kein Wasser ist uns tief genug
zu breit ist uns kein Strom, ja uns kein Strom
Wir sind Pioniere der Luftlandedivision
Ob Scharten, ob Bunker, ob Minen, ob Draht
wir hindern uns wenig als Männer der Tat
Und ruft man uns zu Hilfe
so sind wir da auch schon
Wir sind Pioniere der Luftlandedivision
Und ruft uns die [Links nur für registrierte Nutzer], ist Deutschland in Not
Wir stehen zur Fahne, getreu bis zum Tod
Trifft uns des Feindes Kugel
noch sterbend rufen wir
dem Feinde zum Trotze: Hurra Pionier!

Dann wart ihr im Lager Heuberg auf dem Ü-Platz, oder? In der Albkaserne waren Panzerpioniere, soweit ich mich richtig erinnere. Aber ich war einige Jahre später bei der Truppe, da mag das anders gewesen sein.

[kiwi]

Dann wart ihr im Lager Heuberg auf dem Ü-Platz, oder? In der Albkaserne waren Panzerpioniere, soweit ich mich richtig erinnere. Aber ich war einige Jahre später bei der Truppe, da mag das anders gewesen sein.

Lager Heuberg stimmt, ist doch schon eine kleine Ewigkeit vergangen, und viele meiner Kameraden sind auch nicht mehr da.

[Maitre]

Na, ich selbst habe auch nie in einem Starfighter gesessen, ich habe mich nur durch Statistiken und Berichte gewühlt, weil es meinen Vater - der einen Studienfreund im Starfighter verloren hat - interessiert hat. Der Schubverlust, der gerade beim Start und im Landeanflug zu zahlreichen Unfällen führte, war oft eben auf die Schubdüse zurückzuführen. Die war hydraulisch reguliert und musste weitgehend "geschlossen", also soweit wie möglich verengt ein, um vollen Trockenschub zu gewährleisten. Das entsprechende Regelsystem fiel aber "gerne mal" aus was dann dazu führte, dass sich die Schubdüse komplett öffnete, und das wiederum ließ den Trockenschub bis zu 30% abfallen. Das ist dann ganz knapp vor einer Dead-Stick-Landung, die im Starfighter extrem schwierig ist, und beim Start ist es sowieso tödlich, weil der Schubverlust unter Nachbrenner noch extremer ausfällt. Dazu die Kombination von wenig tragender Fläche und viel Gewicht, und schwupp... Loch im Boden.

Den vor 1967 noch nicht vorhandenen Zero-Zero-Schleudersitz nicht zu vergessen. Diese Schwäche früher Schleudersitze haben auch einige Piloten der gegnerischen Feldpostnummer mit dem Leben bezahlt.

[Haspelbein]

Irgendwie bin ich immer versucht, eine Lanze für die F-104G zu brechen. Das war kein schlechtes Flugzeug, es war nur das falsche Flugzeug für die Luftwaffe zu diesem Zeitpunkt.

Die F104 war letztendlich ein "One-Trick Pony" , d.h. nicht einmal als genereller Anfangjäger geeignet, sondern rein dafür konzipiert, in sehr kurzer Zeit schnell aufzusteigen, um hoch fliegende Flugzeuge des Gegners abzuschrecken. Für einen eigentlichen Luftkampf war es nicht geeignet, da nicht wendig genug und sehr empfindlich. Selbst in den USA wurde die F104 deshalb nur begrenzt eingesetzt, d.h. selbst die Bezeichnung eines Schönwetterflugzeugs ist m.E. noch zu allgemein.

Schön war sie jedoch, und ich konnte als Kind ihre Silouette leicht erkennen. (Bevor sie dann im Tiefflug über die norddeutsche Tiefebene knallte.)

[erselber]

Das sind keine Eurofighter sondern der F-15 / F -16 Technikschrott der Amis.
Wenn Du einen siehst solltest Du Dich besser in Deckung werfen, weil F-15
und F-16 besser abstuerzen als fliegen.

Ach so, also in Bunker verziehen. Früher warfen sie Bomben und schmeißen sie schon mit ganzen Flugzeugen.

[Chronos]

was mir damals ein Offizier der Luftwaffe schilderte.

War das noch ein Mann oder gab es damals schon so etwas wie umgebaut?

Nee nee, das war noch einer vom alten Schrot und Korn.

Sein Vater flog im Dritten noch das sogenannte Kraftei (irgendwas mit Strahltriebwerk) und war mit dem Hans-Ulrich Rudel befreundet.

Übrigens gab es anfangs in der gerade gegründeten Bundeswehr noch einige knackige Burschen, beispielsweise den Steinhoff usw.

Das war noch kein solcher Flaschenverein wie das, was die Bundeswehr so ab den Achtzigern wurde.

[Maitre]

Die F104 war letztendlich ein "One-Trick Pony" , d.h. nicht einmal als genereller Anfangjäger geeignet, sondern rein dafür konzipiert, in sehr kurzer Zeit schnell aufzusteigen, um hoch fliegende Flugzeuge des Gegners abzuschrecken. Für einen eigentlichen Luftkampf war es nicht geeignet, da nicht wendig genug und sehr empfindlich. Selbst in den USA wurde die F104 deshalb nur begrenzt eingesetzt, d.h. selbst die Bezeichnung eines Schönwetterflugzeugs ist m.E. noch zu allgemein.

Schön war sie jedoch, und ich konnte als Kind ihre Silouette leicht erkennen. (Bevor sie dann im Tiefflug über die norddeutsche Tiefebene knallte.)

An sich war sie in ihren Eigenschaften nicht schlechter, als die anderen Maschinen der zweiten Generation. Die frühe Mig-21 war ähnlich konzipiert, wenngleich nicht ganz so knallhart auf Geschwindigkeit und Beschleunigung optimiert. Die Mirage III war zwar mehr multiroletauglich aber ein vergleichsweise lahmer Vogel, der nur durch gut ausgebildete israelische Piloten, die zudem die wenigen echten Schwachpunkte der Mig-21F13 dank Munir Redfa genau kannten und nutzten, seine grandiose Reputation rechtfertigen konnte. Die English Electric Lightning war noch eingeschränkter nutzbar, aber dafür sogar einen Tick leistungsfähiger als die F-104, sie soll wohl eines der ersten supercruisetauglichen Flugzeuge gewesen sein. Reine Luftverteidigungsjäger der zweiten Generation, etwa die SU-9/ Su-11 oder die F-102 und F-106 konnten ebenfalls weniger, hatten nicht mal eine Bordkanone.
Aber die USA hatten halt das Glück, mit der F-4 zeitnah eine Maschine der dritten Generation verfügbar zu haben. Das bescherte dem Starfighter ein frühes Ende in der USAF. In den späten 40ern und den 50ern kamen die erfolgreichsten Entwürfe ja irgendwie sowieso von der Navy (Sabre und Phantom).

[kotzfisch]

Mit allen technischen Geraeten welche ueber die Konstruktion von
V8 Motoren hinausgehen, sind die dummen Amis ueberfordert.

Unsinn- weilsie soblöd sind,waren sieauf demmond.

[Haspelbein]

An sich war sie in ihren Eigenschaften nicht schlechter, als die anderen Maschinen der zweiten Generation. Die frühe Mig-21 war ähnlich konzipiert, wenngleich nicht ganz so knallhart auf Geschwindigkeit und Beschleunigung optimiert. Die Mirage III war zwar mehr multiroletauglich aber ein vergleichsweise lahmer Vogel, der nur durch gut ausgebildete israelische Piloten, die zudem die wenigen echten Schwachpunkte der Mig-21F13 dank Munir Redfa genau kannten und nutzten, seine grandiose Reputation rechtfertigen konnte. Die English Electric Lightning war noch eingeschränkter nutzbar, aber dafür sogar einen Tick leistungsfähiger als die F-104, sie soll wohl eines der ersten supercruisetauglichen Flugzeuge gewesen sein. Reine Luftverteidigungsjäger der zweiten Generation, etwa die SU-9/ Su-11 oder die F-102 und F-106 konnten ebenfalls weniger, hatten nicht mal eine Bordkanone.
Aber die USA hatten halt das Glück, mit der F-4 zeitnah eine Maschine der dritten Generation verfügbar zu haben. Das bescherte dem Starfighter ein frühes Ende in der USAF. In den späten 40ern und den 50ern kamen die erfolgreichsten Entwürfe ja irgendwie sowieso von der Navy (Sabre und Phantom).

Die F102 und die F106 unterschieden sich meiner Meinung nach schon deutlich von der F-104. Die F-104 war unheimlich auf Beschleunigung getrimmt, und machte dabei so einige deutliche Kompromisse, wie z.B. bei der Reichweite oder der Wendigkeit. Die F-106 war im Vergleich zur F-104 deutlich robuster, und wurde auch in schlechtem Wetter eingesetzt.

Die Mig21 ist mir ein Begriff, aber die SU-9 sagt mir recht wenig. (Wenn du dazu noch mehr Infos hättest...)

Bei der F4 stimme ich dir zu, der Vogel hat sich im Vietnamkrieg bewährt und war grundsolide. Jedoch muss man m.E. die Frage stellen, warum die Bundeswehr so viele F-104 angeschafft hatte. Der Höchststand wurde Mitte der 70er Jahre erreicht, wo das Konzept eigentlich schon veraltet war.

[Fortuna]

Unsinn- weilsie soblöd sind,waren sieauf demmond.

"Die" haben sie ja erst so weit gebracht und ihnen das Wissen geliefert: