Israel

[Kikumon]

Eben - das ist auch angenehmeres Wetter

Niemand darf an Mohammed/Allahs einmal erobertem Land knabbern, sonst muß ihnen der Hals durchgeschnitten oder sie müssen sonstwie vernichtet werden.

[Differentialgeometer]

Niemand darf an Mohammed/Allahs einmal erobertem Land knabbern, sonst muß ihnen der Hals durchgeschnitten oder sie müssen sonstwie vernichtet werden.

Scheint ja bei den Juden auch so zu sein.... die kommen auch nach 2000 Jahre und verlangen es zurüxk

[Kikumon]

Scheint ja bei den Juden auch so zu sein.... die kommen auch nach 2000 Jahre und verlangen es zurüxk

Wenigstens haben die Juden dort immer gelebt.

Muslime hingegen sind in andere Länder eingedrungen und haben sie übernommen.

Das ist der Unterschied.

[Flaschengeist]

Wenigstens haben die Juden dort immer gelebt. Muslime hingegen sind in andere Länder eingedrungen und haben sie übernommen. Das ist der Unterschied.

Sind das nicht alles Osteuropäer und/oder asiatische Bergvölker die sich da als angebliche Juden ansiedeln? Wer okkupiert da wen?

[herberger]

Sind das nicht alles Osteuropäer und/oder asiatische Bergvölker die sich da als angebliche Juden ansiedeln? Wer okkupiert da wen?

Die echten Hebräer oder West Juden sind eine ganz kleine Minderheit.

[Differentialgeometer]

Wenigstens haben die Juden dort immer gelebt.

Muslime hingegen sind in andere Länder eingedrungen und haben sie übernommen.

Das ist der Unterschied.

Was Flaschengeist schrieb: wieso haben Polaken mehr Rechte nach Israel zu ziehen als die Sraber, die da gelebt haben

[ABAS]

Was Flaschengeist schrieb: wieso haben Polaken mehr Rechte nach Israel zu ziehen als die Sraber, die da gelebt haben

Die Aschkenasim unter den Juden stellen mit ca. 90 % die ueberwiegende Mehrheit.

Ohne aschkenasische Diaspora Juden aus Mittel- und Osteuropa waere Israel leergefegt und
die Gruendung des Staates ueberhaupt nicht moeglich gewesen. Die meisten Zuwanderer Israels
aus den USA sind ebenfalls Aschkenasen, die vorher aus Europa in die USA ruebergemacht hatten.

Genetik: Woher stammen die Aschkenasim? Aus Rom?

Eine neue Analyse der mitochondrialen Gene – das sind die, die nur von den Müttern kommen – deutet darauf, dass die weiblichen und für das Judentum entscheidenden Ursprünge in Italien lagen.

Wenig ist in der Genealogie so umstritten – und mit Emotion beladen – wie die Herkunft der Aschkenasim, der Juden Mittel- und Osteuropas. Mit ihren acht Millionen Köpfen stellten sie zu Beginn des 20. Jahrhunderts ungefähr 90 Prozent der Juden der Welt, und das bringt eine Hypothese für ihre Herkunft in Probleme, die vom Rheinland.

Sie geht davon aus, dass im 7. Jahrhundert Juden aus dem Heiligen Land flohen, als es von Moslems überrannt wurde. Sie ließen sich am Rhein nieder, von dort zogen im 15. Jh. etwa 50.000 nach Osteuropa, sie waren willkommen, es gab damals dort keine Pogrome.

Das passt zum Selbstverständnis – ihm zufolge liegen die Ursprünge im Heiligen Land –, und es gibt Genanalysen, die diesen Glauben bestätigen: Doron Behar (Haifa) etwa fand bei den Aschkenasim – und den beiden anderen Hauptgruppen, den Sephardim und den orientalischen Juden – die gleichen genetischen Wurzeln, sie sprossen vor 3000 bis 4000 Jahren im Mittleren Osten (Nature, 422, S.328). Allerdings war die Datenbasis dünn, und um auf die acht Millionen zu kommen, hätten sich die Juden in Mittel-/Osteuropa zehnmal so rasch vermehren müssen wie ihre nicht jüdischen Nachbarn.

Woher sind sie dann gekommen? Aus dem Kaukasus, vom Turkvolk der Chasaren, dessen Mitglieder im 8. Jahrhundert zum Judentum konvertierten. Sie flüchteten nach Westen, als die Mongolen im 13. Jahrhundert ihr Reich überrannten. Diese Hypothese wurde vom Schriftsteller Arthur Koestler verfochten („Der dreizehnte Stamm“, 1976), er wollte damit die Juden vom semitischen Ursprung abschneiden – und damit dem Antisemitismus den Boden entziehen. Es bekam ihm schlecht, der Jude Koestler wurde selbst des Antisemitismus geziehen.

Naher Osten? Kaukasus? Südeuropa?

Sein Vorstoß fand später Unterstützung durch eine Genanalyse, Eran Ehaik (Johns Hopkins School of Medicine) sichtete Spuren der Chasaren (Genome Biology and Evolution, 5, S.61). Allerdings war auch seine Lage der Daten eher dünn, zudem wiesen sie nicht nur in den Kaukasus, sondern auch nach Südeuropa. Auf diesen Ursprung setzt auch schon einige Zeit die dritte Hypothese, sie wird nun von Martin Richards (Leeds) bestätigt. Er ist bei seiner Analyse gezielter vorgegangen: Während sich die anderen Teile entweder des großen Genoms im Zellkern oder des kleinen in den Mitochondrien – den Zellkraftwerken – vornahmen, konzentrierte er sich auf die mitochondrialen Gene (mt-DNA), aber nicht auf einzelne, sondern auf ihre Gesamtheit, die mt-DNA Genome.

Die sind für die Genetik deshalb interessant, weil sie nur von den Müttern vererbt werden, und das macht sie auch für die Herkunft der Aschkenasim interessant: Die läuft bei Juden über die mütterliche Linie. Und deren Ursprung lag in Italien: 80 Prozent der mt-DNA der Aschkenasim lassen sich in diesen Raum zurückverfolgen, über 8000 Jahre, bis in vorbiblische Zeiten (Nature Communications, 8.10.).

Diese Frauen waren offenbar Konvertiten – im Mittelmeerraum der hellenistischen Periode, von etwa 300 bis 30 v.Chr., gab es eine Welle –, und manche von ihnen taten sich mit jüdischen Händlern aus dem Nahen Osten zusammen, darauf deuten frühere Analysen des männlichen Y-Chromosoms. So sieht es Richards. Er erntet allerdings heftigen Widerspruch von Behar, er beharrt auf den semitischen Wurzeln.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 11.10.2013)

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[kotzfisch]

Gibt aber kaum welche dort. Und Musels sind auch nicht all zuviele zu finden. Das wäre der perfekte Judenstaat

Ja Heinrich Himmler.Und Du entscheidest, dass diese Leute dahin umziehen müssen?
Du spinnst nicht schlecht, gab schon mal welche, die so dachten.Sie hatten Runen auf den Kragenspiegeln.

[herberger]

Die BRD Lieblingstheorie, im Mittelalter zogen die Juden wegen der Verfolgung in Deutschland nach Osteuropa. Experten sagen entschieden nein, in Deutschland gab es nur am Rhein jüd. Siedlungen, diese Juden wurden dezimiert durch Pogrome während der Kreuzzüge und durch die Pest. Es waren zu wenige West Juden um in Osteuropa eine große Population zu gründen. Die osteuropäischen Juden stammten aus den Steppen Südrussland. Es ist noch nicht mal geklärt warum die Juden dort einen deutschen Dialekt sprachen.

[Götz]

Die BRD Lieblingstheorie, im Mittelalter zogen die Juden wegen der Verfolgung in Deutschland nach Osteuropa. Experten sagen entschieden nein, in Deutschland gab es nur am Rhein jüd. Siedlungen, diese Juden wurden dezimiert durch Pogrome während der Kreuzzüge und durch die Pest. Es waren zu wenige West Juden um in Osteuropa eine große Population zu gründen. Die osteuropäischen Juden stammten aus den Steppen Südrussland. Es ist noch nicht mal geklärt warum die Juden dort einen deutschen Dialekt sprachen.

Deutsch war, wohl überwiegend wegen der Hanse, in Mittel und Osteuropa dominierende Handelssprache,
es hatte für die dort ansässigen jüdischen Geschäftsleute somit konkrete Vorteile sich in ihr relativ fließend verständigen zu können, nicht zuletzt gegenüber ihren slawischen Konkurrenten, für Posten in bürgerlichen und fürstlichen Verwaltungen war dies auch ein nicht unwesentlicher Vorteil.

Juden konnten sich als Verbindungsglieder in den jeweiligen Außenbeziehungen Wichtigkeit verschaffen, was sie
zu nutzen und auszuweiten verstanden.