Israel

[solg]

Erzähl das mal den Zivilisten die täglich mit Raketen beschossen werden!

Wenn du als duftender, gutaussehender und hochgebildeter Premiummensch von Welt es schon von Hause aus gewohnt bist, nur aufgrund deiner intellektuellen Überlegenheit und deiner unfassbaren Ausstrahlung immer Neid und Missgunst auf dich zu ziehen und du dich dann auch noch offiziell und aus vermeintlich "sentimentalen und traditionellen Gründen" entscheidest in ein Problemviertel zu ziehen, in dem vorwiegend müffelnde, unansehnliche und dumme Araber leben, dann ist es doch zunächst mal nichts mehr als Anmaßung, wenn du - dort angekommen - mit der Nase zu rümpfst und denkst:
"Aber mir hat man erzählt, dass vor 2000 Jahren mal meine Uroppas und Urommas auf diesem Land lebten... und weil dem so ist, kann ich meinen Anspruch ausspielen dieses Viertel jetzt so gestalten wie es mir passt. Und da ich ja jetzt lange Zeit nicht mehr hier war und mich äußerlich wie innerlich eher denen angepasst habe, die mich in dieses Viertel geschickt haben, um meine "Wurzeln" wiederzuentdecken, mache ich aus diesem "Heiligen Land" eben ein westliches Land.
Und wenn sich die dort ununterbrochen angestammten Leute dagegen wehren nach der Pfeife der Neuankömmlinge aus USA und Europa zu tanzen, und das sogar mit Gewalt, dann spiele ich eben die traditionelle Neid- und Missgunstkarte aus, die ich von Hause aus kenne und die mir ein großes Stück Identität gibt."

[Flaschengeist]

Erzähl das mal den Zivilisten die täglich mit Raketen beschossen werden!

Meinst Du die Zivilisten, die auf geraubten Land leben oder die anderen?

Ich meine die, welche Kinder zu menschlichen Bomben umfunktionieren.

Ja wen meinst Du denn nun

[Swesda]

Meinst Du die Zivilisten, die auf geraubten Land leben oder die anderen?

Er meint die Menschen in Tel Aviv, denen tatsächlich immer wieder mal kleine Raketen um die Ohren fliegen und nicht nur Sachschaden anrichten. Beantwortet wird das dann immer mit Flächenbomardements der israelischen Luftwaffe oder Kommandoalktionen mit Panzerunterstützung. Israel geht da sehr konsequent vor, wobei klar ist, das Guerillataktiken nicht mit Flugzeugen und Panzern wirksam bekämpft werden können. Das mussten Franzosen und Amerikaner schon in den jungle wars schmerzhaft erleben.

Mir ist das zu brutal und auch zu unüberlegt. Typisch Netanyahu eben.

[Flaschengeist]

Er meint die Menschen in Tel Aviv, denen tatsächlich immer wieder mal kleine Raketen um die Ohren fliegen und nicht nur Sachschaden anrichten. Beantwortet wird das dann immer mit Flächenbomardements der israelischen Luftwaffe oder Kommandoalktionen mit Panzerunterstützung. Israel geht da sehr konsequent vor, wobei klar ist, das Guerillataktiken nicht mit Flugzeugen und Panzern wirksam bekämpft werden können. Das mussten Franzosen und Amerikaner schon in den jungle wars schmerzhaft erleben.

Mir ist das zu brutal und auch zu unüberlegt. Typisch Netanyahu eben.

Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Raketen von erbosten Palis gesendet werden. Weder die HAMAS-Musels, noch die Pali-Bevölkerung profitieren von diesen Pringles-Dosen. Physischen Schaden richten sie so gut wie keinen an. Der einzige der davon profitiert, ist der, der Rechtfertigungen für Bomben sucht.

[Xarrion]

Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Raketen von erbosten Palis gesendet werden. Weder die HAMAS-Musels, noch die Pali-Bevölkerung profitieren von diesen Pringles-Dosen. Physischen Schaden richten sie so gut wie keinen an. Der einzige der davon profitiert, ist der, der Rechtfertigungen für Bomben sucht.

Dieser Gedanke kam mir auch schon häufig.

[SprecherZwo]

Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Raketen von erbosten Palis gesendet werden. Weder die HAMAS-Musels, noch die Pali-Bevölkerung profitieren von diesen Pringles-Dosen. Physischen Schaden richten sie so gut wie keinen an. Der einzige der davon profitiert, ist der, der Rechtfertigungen für Bomben sucht.

Die Hamas dürfte ja auch vom Mossad durchsetzt sein, laut Ostrovsky hat der Mossad die Hamas ja gegründet, um die PLO zu schwächen.

[Flaschengeist]

Die Hamas dürfte ja auch vom Mossad durchsetzt sein, laut Ostrovsky hat der Mossad die Hamas ja gegründet, um die PLO zu schwächen.

Immer dasselbe. Wer steckt hinter dem Muselterror... Wiki schreibt:

Hamas
So schrieb der aus Israel stammende Professor für Internationale Beziehungen an der University of Oxford im Vereinigten Königreich, Avi Shlaim, in der Zeitung The Guardian Anfang 2009: “In the late 1980s, Israel had supported the nascent Hamas in order to weaken Fatah, the secular nationalist movement led by Yasser Arafat.”

Nach anderen Quellen fällt die Zusammenarbeit in die Zeit von 1967 bis 1975, die die Hamas in ihrer Selbstbeschreibung „Moscheebau-Periode“ nennt. In einem Gespräch mit [Links nur für registrierte Nutzer], dem früheren Nahostkorrespondenten der New York Times, erzählte der damalige israelische Militärgouverneur des Gazastreifens, Brigadegeneral [Links nur für registrierte Nutzer], dass er die Hamas als Gegenspieler der PLO und der Kommunisten finanziell unterstützt habe: „Die israelische Regierung gab mir ein Budget, und die Militärregierung übergab sie an die Moscheen.“ Shipler ergänzte im Jahr 2002: „Diese frühe Finanzierung säte die Saat von Hamas und anderen islamischen Bewegungen, die mit Terrorismus den israelisch-palästinensischen Friedensprozess untergruben.“

Die Gewährung finanzieller Hilfen Israels an die Hamas wird heute von beiden Seiten kategorisch abgestritten. Der israelische Brigadegeneral a. D. Schalom Harari sagte zu dem Journalisten Ulrich W. Sahm im Jahr 2011: „Im Dezember 1987 wurde die HAMAS gegründet. Bis heute habe ihm kein Offizier oder Politiker den gewünschten Beweis geliefert. Er hält es für ein Märchen, dass Israel mit der HAMAS ein politisches Gegengewicht zur PLO schaffen wollte.“
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Shahirrim]

Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Raketen von erbosten Palis gesendet werden. Weder die HAMAS-Musels, noch die Pali-Bevölkerung profitieren von diesen Pringles-Dosen. Physischen Schaden richten sie so gut wie keinen an. Der einzige der davon profitiert, ist der, der Rechtfertigungen für Bomben sucht.

Der Gazastreifen ist so gut abgeriegelt, da kommt nicht mal eine Maus ohne Wissen Israels rein. Und dann soll der Iran da massiv Raketen rein kriegen?

[Swesda]

Zunaechst : ich freue mich , dass Du Dich ueber das Thema 'Israel' als solches ueberhaupt interessierst.
...
Daraus folgt, dass wir UNSCRs nicht in deutscher Sprache sondern in ihrer englischen Originalversion lesen, studieren und verstehen muessen.

So weit so gut?

Nein. Deine Ausführungen implizieren eine angeblich vorhandene bedeutende Abweichung zwischen der englischen und der deutschen Version. Ich kann das von hier aus nicht überprüfen, aber das ist nicht vorstellbar. Konkret müsste der englische Text sich genau in dem Wort "illegal" wörtlich oder sinngemäß deutlich unterscheiden. Nachdem dies aber zentrale Punkt der Resolution ist, ist dieser Unterschied schlicht unvorstellbar und jede anderslautende Behauptung müsste schon haargenau entsprechend dargestellt werden.

Ok. Du zitierst - voellig unvollstaendig und somit voellig wertlos - den angeblichen deutschen Text einer UNSCR , naemlich UNSCR 2334 (2016). Dir zufolge IST die "Besiedelung" von Samaria und Judaea anhand einer in 2016 ausgestellten UNSCR 2334 (2016) der Westbank "völkerrechtlich illegal". Dir zufolge also erst seit 2016 "völkerrechtlich illegal"? ...

Bitte keine Tricks. Die Dokumentation eines Sachverhalts hat leider zumeist nichts mit dem Entstehungszeitpunkt dieses Sachverhalts zu tun. Vielemehr ist es so, dass sich erst ein Sachverhalt störend bemerkbar machen muss bevor er durch Maßnahmen benannt und vielleicht auch bekämpft wird. Zwischen Sachverhalt (Besiedlung) und Resolution (Illegalität dieser Besiedlung) können viele Jahre liegen, zumal in diesem Fall viele Staaten an dieser Resolution mitgewirkt hatten.

Man liest oft wie verzwickt , wie kompliziert und verfahren die Geschichte und die Situation in 'Palaestina' ist. Gewiss, fuer Dich wohl auch, aber wohl hauptsaechlich weil Du nicht nur nicht qualitativ gut - via Dokumente und deren Hintergrund - ueber 'Palaestina' informiert bist sondern auch quantitativ ungenuegend. Also liest man und glaubt nur das was man glauben moechte , egal ob es wahr oder verzerrt oder erfunden ist.

"Man" vielleicht (danke für die Abstraktion), ich aber nicht. Ich recherchiere und denke ergebnisoffen, soweit das einem menschlichen Individuum mit Dauersozialisierung möglich ist. Zumindest habe ich schon mal den Willen, auf jedes Vorurteil zu verzichten, zumal mein Elternhaus durch eine große Verachtung des Judentums gekennzeichnet war. Kein Hass sondern überhebliche Verachtung, das ist viel schlimmer als jeder Hass.

Die Denkschablonen bzgl. Israel beginnt bei den meisten Leuten erst seit ~1967. Gedankenlos werden irrwitzige Parolen wiederholt. Doch Israel's 'juengste' politische Geschichte faengt seit ~ 1884 mit der Dreyfuss Affaire an, die die franz. Regierung zu Fall brachte. Der naechste daraus folgende Schritt war in 1897 in Basel, der naechste Schritt in London in 1917 , dann 1920 in Paris , dann 1924 in Reno ITA , dann 1949 in Rhodes , dann wieder in London und und und. In kurz: die Geschichte Israels kann nur holistisch betrachtet werden, das ganze Msaikbild soll betrachtet sein, von einem Mosaikstueckchen, noch dazu verfaerbt, kann man nicht auf's ganze Bild schliessen; auf keinen Fall nach Gutduenken erst von 1967 oder 2016.

Das stimmt, aber wer tut das? Ich nicht und niemand von denen, die sich ernsthaft mit der Geschichte Israels beschäftigen.

Die Affaire Dreyfus war übrigens mein Einstieg in die Geschichte des Zionismus und seines Erfinders Herzl. Die Geschichte Israels selbst lässt sich daraus aber nicht so ohne weiteres ableiten, die begann erst mit der Balfour Deklaration (als Palästina noch in der Hand der Osmanen war) und wurde letztlich erst durch das das Regime Hitler nachhaltig betrieben. Ohne die Nazis kein Israel, davon bin ich überzeugt.

Wie erwaehnt, ... ist von kardinaler Bedeutung.

Dieses hübsche bengalische Feuer illuminiert den Nachthimmel über dem HPF und verglüht so schnell wie es gezündet wurde. Entscheidend bleibt die angebliche inhaltliche Abweichung der englischen von der deutschen Version im einzig wirklich entscheidenden Topic. Es wäre wirklich interessant, im Vergleich dazu einmal die französische Version lesen zu können. Liegt mir leider nicht vor und Französisch kann ich auch nicht.

[Swesda]

Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Raketen von erbosten Palis gesendet werden. Weder die HAMAS-Musels, noch die Pali-Bevölkerung profitieren von diesen Pringles-Dosen. Physischen Schaden richten sie so gut wie keinen an. Der einzige der davon profitiert, ist der, der Rechtfertigungen für Bomben sucht.

Das wäre ein Weg, den CIA oder MI6 wählen würden. Israel hat bekanntlich eine sehr große Ehrfurcht vor sich selbst, also auch vor den israelischen Bürgern. Die Angelsachsen und ihre Verwandten opfern gerne mal Landsleute, wenn es für " das große Ganze" als erforderlich betrachtet wird. Israel nicht, glaube ich nicht. Es gab dazu auch mal eine TV-Dokumentation, damals, als die großen Tunnel entdeckt wurden, da wurden auch die Raketen thematisiert. Die waren damals noch von einer abenteuerlichen Schrotttechnik. Das scheint sich gebessert zu haben, via Ägypen bekommen die Palis weiterhin Unterstützung.