Israel

[solg]

Der Werte-Westen hat (wie alle anderen) überhaupt keine Werte. Ausschließlich Menschen können Werte haben.

Das "wie alle anderen" (halt um es trivial aussehen zu lassen) können wir uns ja wohl locker sparen, eben weil es nur und ausschließlich der Westen ist, der sich Freiheit, Demokratie, Humanismus, Menschenrechte und den ganzen Kram auf den Banner geschrieben hat. Also können wir ruhig beim Westen, und nur beim Westen, bleiben.
Nochmal zu deiner obigen Aussage:

Wir wissen doch welche Werte der Werte-Westen hat. In einem Moment, in dem nicht knallharte wirtschaftliche Interessen oder andere greifbare Anliegen bestehen, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass eben dieser Werte-Westen stillschweigend zusehen würde, wie Israel vernichtet wird.

Dabei ist gerade die Existenz Israels die Konsequenz aus eben genau dieser von dir bestätigten Heuchelei des Westens hinsichtlich ihrer vorgeschobenen Werte.
Warum? Wenn du selbst heute, also 70 Jahre (!) nach der Gründung dieser angeblichen Arche für die Ewigverfolgten eine unverfälschte Umfrage in der mittelbaren wie unmittelbaren Umgebung dieses Staates machen würdest, es eine überwältigende Mehrheit wäre, die ihre Ablehnung für die Existenz dieses Staates zum Ausdruck bringen würde und das war und ist kein exklusives Muselding. Die Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien können wir uns auch sparen, weil Israel diese Verträge mit lupenreinen UKUSA-Lakaien geschlossen hat und eben nicht mit auch nur halbwegs souveränen Regenten.

Wie würdest du einen kulturfremden Staat in Europa nennen, der seit 70 Jahren von der überwiegenden Mehrheit der Europäer abgelehnt würde?

[Leibniz]

Das "wie alle anderen" (halt um es trivial aussehen zu lassen) können wir uns ja wohl locker sparen, eben weil es nur und ausschließlich der Westen ist, der sich Freiheit, Demokratie, Humanismus, Menschenrechte und den ganzen Kram auf den Banner geschrieben hat. Also können wir ruhig beim Westen, und nur beim Westen, bleiben.
Nochmal zu deiner obigen Aussage:

Dabei ist gerade die Existenz Israels die Konsequenz aus eben genau dieser von dir bestätigten Heuchelei des Westens hinsichtlich ihrer vorgeschobenen Werte.
Warum? Wenn du selbst heute, also 70 Jahre (!) nach der Gründung dieser angeblichen Arche für die Ewigverfolgten eine unverfälschte Umfrage in der mittelbaren wie unmittelbaren Umgebung dieses Staates machen würdest, es eine überwältigende Mehrheit wäre, die ihre Ablehnung für die Existenz dieses Staates zum Ausdruck bringen würde und das war und ist kein exklusives Muselding. Die Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien können wir uns auch sparen, weil Israel diese Verträge mit lupenreinen UKUSA-Lakaien geschlossen hat und eben nicht mit auch nur halbwegs souveränen Regenten.

Wie würdest du einen kulturfremden Staat in Europa nennen, der seit 70 Jahren von der überwiegenden Mehrheit der Europäer abgelehnt würde?

Interessiert mich alles nicht, weil ich grundsätzlich in Lösungen denke.

Und was soll die Lösung deiner Zustandsbeschreibung sein? Israel einfach auszulöschen?

Genau diese infantile Denkweise ist es, die den Konflikt in der Region bis heute andauern lässt.

[Flaschengeist]

Interessiert mich alles nicht, weil ich grundsätzlich in Lösungen denke.

Und was soll die Lösung deiner Zustandsbeschreibung sein? Israel einfach auszulöschen?

Genau diese infantile Denkweise ist es, die den Konflikt in der Region bis heute andauern lässt.

Du denkst in Lösungen, sehr gut. Israel blockiert Lösungen. Iran, Syrien, Palis... Es werden keine Lösungen gefunden, weil sie nicht erwünscht sind. Es gab etliche Versuche und Möglichkeiten die Konflikte zu lösen, die von der zionistischen Führung jedoch jedesmal hinterhältig untergraben wurden. Israel benötigt die Konflikte um sein Vorgehen zu rechtfertigen. Und das auf Deine und meine Kosten. Ganz einfache Kiste.

[solg]

Interessiert mich alles nicht, weil ich grundsätzlich in Lösungen denke.

Und was soll die Lösung deiner Zustandsbeschreibung sein? Israel einfach auszulöschen?

Genau diese infantile Denkweise ist es, die den Konflikt in der Region bis heute andauern lässt.

Wenn dich Geschichte/Politik mal wieder schlagartig nicht interessiert, sobald dir die Luft ausgeht, dann bleibst du halt bei Wirtschaft und Wirtschaftstheorien und stellst deine politische Meinung in diesem Politikforum ganz einfach nicht zur Diskussion.
Wenn du das trotzdem tust, dann musst du dich stellen oder Reaktionen auf deine Meinung ignorieren.
Gegenwind als Infantilität auszulegen ist kein Argument, sondern Hybris, die womöglich deiner neuen Funktion geschuldet ist.

[SprecherZwo]

Zum Thema Finanzierung:

Israel unterhält eine eigene Währung und innerhalb dieses Währungsmarkts einen Primärmarkt für Staatsanleihen (in ILS "Schekel")

Darüber hinaus emittiert Israel US-Dollar Anleihen, die ohne Garantien oder sonstige Hilfen herausgegeben werden. (vgl. Google "Invest in Israel")

Drittens existieren sogenannte AID-Bonds Israels. Dies sind israelische Anleihen mit Garantie der USA.


Dass Israel nur ein Vasallenstaat der USA sei oder keine nennenswerten eigenen Einnahmen habe ist ein Märchen. Die israelische Wirtschaftsleistung ist deutlich größer als die Pakistans und etwas kleiner als jene des Irans.
Angesichts dessen, wie klein dieses Land ist und wie wenige Einwohner es hat ist dies auch eine beachtliche Leistung.

Die Wirtschaftsleistung pro Einwohner ist auf Augenhöhe mit den hoch entwickelten Industriestaaten. Israel ist meines Erachtens selbst Teil dieser Gruppe.

Die Hälfte der Israelis ist direkt oder indirekt beim Staat beschäftigt. Sowas beeindruckt dich?
Woanders würdest du das Sozialismus nennen. Ohne Finanzhilfen von BRD und USA sowie den reichhaltigen Spenden von reichen Juden aus aller Welt wäre der Staat Israel nicht überlebensfähig. Vergleiche mal die israelische Leistungsbilanz (stark negativ) mit der israelischen Zahlungsbilanz ( positiv). Israel ist ein Schmarotzer-Staat.

[Leibniz]

Wenn dich Geschichte/Politik mal wieder schlagartig nicht interessiert, sobald dir die Luft ausgeht, dann bleibst du halt bei Wirtschaft und Wirtschaftstheorien und stellst deine politische Meinung in diesem Politikforum ganz einfach nicht zur Diskussion.
Wenn du das trotzdem tust, dann musst du dich stellen oder Reaktionen auf deine Meinung ignorieren.
Gegenwind als Infantilität auszulegen ist kein Argument, sondern Hybris, die womöglich deiner neuen Funktion geschuldet ist.

Nein. Ich habe eine einfache Frage gestellt. Du weichst aus, indem du hier plötzlich persönlich wirst.

[marion]

Interessiert mich alles nicht, weil ich grundsätzlich in Lösungen denke.

Und was soll die Lösung deiner Zustandsbeschreibung sein? Israel einfach auszulöschen?

Genau diese infantile Denkweise ist es, die den Konflikt in der Region bis heute andauern lässt.

das wäre aber die einzige Lösung des Problems

[Leibniz]

Die Hälfte der Israelis ist direkt oder indirekt beim Staat beschäftigt. Sowas beeindruckt dich?
Woanders würdest du das Sozialismus nennen. Ohne Finanzhilfen von BRD und USA sowie den reichhaltigen Spenden von reichen Juden aus aller Welt wäre der Staat Israel nicht überlebensfähig. Vergleiche mal die israelische Leistungsbilanz (stark negativ) mit der israelischen Zahlungsbilanz ( positiv). Israel ist ein Schmarotzer-Staat.

Woher beziehst Du diese Informationen?

Ich wusste diese Informationen ehrlich gesagt nicht auswendig, es hätte mich aber etwas überrascht, wenn dieses kleine Land mit diesen wenigen Menschen erhebliche Leistungsbilanzdefizite hätte. Die Leistungsbilanz insgesamt ist positiv. Die Importe an Waren sind höher als die Exporte. Dafür existiert ein Überschuss bei den Dienstleistungen und insgesamt eine positive Leistungsbilanz.
Siehe:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Der Kapitalfluss (Investment) aus dem Ausland nach Israel ist tatsächlich positiv (etwa 4% des GDP), was allerdings nicht sehr viel höher liegt als beispielsweise der Wert von Deutschland (etwa 3% des GDP).

Aus der OECD-Publikation über Israel geht hervor, dass der öffentliche Sektor etwa 20% der insgesamt Beschäftigten anstellt. Die indirekt vom Staat beschäftigten Menschen sind dabei natürlich nicht eingeschlossen. Deshalb würde es mich interessieren, wer( und insbesondere wie) auf den Anteil von 50% kommt.
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Leibniz]

Du denkst in Lösungen, sehr gut. Israel blockiert Lösungen. Iran, Syrien, Palis... Es werden keine Lösungen gefunden, weil sie nicht erwünscht sind. Es gab etliche Versuche und Möglichkeiten die Konflikte zu lösen, die von der zionistischen Führung jedoch jedesmal hinterhältig untergraben wurden. Israel benötigt die Konflikte um sein Vorgehen zu rechtfertigen. Und das auf Deine und meine Kosten. Ganz einfache Kiste.

Ich weiß zu wenig, um diese Frage abschließend beurteilen zu können. Diese ganzen Nahost-Fragen sind mir auch alle weit weniger wichtig als die deutschen. Was jedoch auffällt und warum ich gelegentlich die israelische Seite verteidige, ist diese Einseitigkeit. Dass Israel ein Schurken-Staat sei und ausgelöscht werden müsse beispielsweise. Das sehe ich für keinen Staat. Zumal es völlig unangemessen ist, alle Bewohner eines Staates in Sippenhaft zu nehmen.

Aus den mir bekannten Fällen (USA, BRD, Großbritannien, China) existiert ein signifikanter Anteil der Bevölkerung, der die eigene Regierung missbilligt, verachtet, oft sogar hasst. (Es würde mich nicht wundern, wenn es auch in Israel so wäre) Keine Bevölkerung hat etwas davon, wenn Bürokraten im Ausland auf ihre Kosten irgendwelche Kriege führen. Insofern ist es falsch, immer Regierungen mit Völkern gleichzusetzen. Völker haben in den meisten Fällen das Interesse, friedlich zu leben und ihre eigenen Kinder groß zu ziehen.
Regierungen sind es, die Kriege in aller Welt anzetteln, immer mehr Kontrolle übernehmen wollen und sogar ihre eigenen Völker durch Schutzgelderpressung und andere Mittel berauben.

[Flaschengeist]

Ich weiß zu wenig, um diese Frage abschließend beurteilen zu können. Diese ganzen Nahost-Fragen sind mir auch alle weit weniger wichtig als die deutschen. Was jedoch auffällt und warum ich gelegentlich die israelische Seite verteidige, ist diese Einseitigkeit. Dass Israel ein Schurken-Staat sei und ausgelöscht werden müsse beispielsweise. Das sehe ich für keinen Staat. Zumal es völlig unangemessen ist, alle Bewohner eines Staates in Sippenhaft zu nehmen.

Aus den mir bekannten Fällen (USA, BRD, Großbritannien, China) existiert ein signifikanter Anteil der Bevölkerung, der die eigene Regierung missbilligt, verachtet, oft sogar hasst. (Es würde mich nicht wundern, wenn es auch in Israel so wäre) Keine Bevölkerung hat etwas davon, wenn Bürokraten im Ausland auf ihre Kosten irgendwelche Kriege führen. Insofern ist es falsch, immer Regierungen mit Völkern gleichzusetzen. Völker haben in den meisten Fällen das Interesse, friedlich zu leben und ihre eigenen Kinder groß zu ziehen.
Regierungen sind es, die Kriege in aller Welt anzetteln, immer mehr Kontrolle übernehmen wollen und sogar ihre eigenen Völker durch Schutzgelderpressung und andere Mittel berauben.

Alles gut und schön - ändert aber nichts an dem Umstand, dass die zionistische Führung sämtliche Lösungsvorschläge boykottiert und ständig neue Kriege anzettelt. Inwieweit man das Volk mit in Verantwortung nehmen kann/soll musst Du selbst entscheiden. Aber ich denke mal dass ein Großteil der jüdischen Bevölkerung hinter dem Verhalten der Zionisten steht und dieses auch gutheißt. Nicht zwingend aus Boshaftigkeit sondern weil die Gehirnwäsche in Israel noch mal eine ganze andere Hausnummer als die in Deutschland ist. Ähnlich wie bei den Palis kriegen sie die Ideologie in die Wiege gelegt. Das geht weiter über die Schule, Kibbuz, Militär... Bezüglich Sippenhaft: Deine Eltern, Du, Deine Kinder und die Enkel sicher auch...alle werden in Sippenhaft genommen. Oder warum wird von euren Geldern der Staat Israel und seine Bürger finanziert, Stichwort Schilumim?