Israel

[brain freeze]

Man kann das ja glauben. Meistens ist es, wie würde NOFX sagen, bullshit. Nach Außen gegen N. sein, nach Innen eine höhe Loyalität und Anhänglichkeit an die eigene Gruppe üben, das ist typisch. Denn der Feind N. ist N. bei Nichtjuden, also deren Zusammenhalt und die Liebe und Anhänglichkeit ans eigene Volk. Daher dieses Gerede von Einstein. Es ist erstaunlich, daß die Masse der Gentiles wirklich über lange Zeiträume doch recht naiv geblieben sind in diesem Zusammenhang. Man muß das alles vor der biblisch-globalen Zielstellung verstehen. Aber was rede ich, das interessiert eh keine Sau und ist auch völlig belanglos.

Heute ist das imo vor allem (aber nicht nur) ein Problem der Amerikaner mit ihrer hauseigenen starken Israellobby.

Ich meine: Das Problem der doppelten Loyalität gibt es praktisch seit der Entstehung moderner Nationalstaaten und der sukzessiven Gleichstellung und hatte sich mit dem Aufkommen des Zionismus noch einmal drastisch verschärft, so daß es in Deutschland sogar zu heftigen Anfeindungen zwischen den deutschen Juden (Central-Verein deutscher Staatsbürger jüdischen Glaubens) und den Zionisten selbst kam; ein innerjüdischer Kulturkampf, der sich bis in die 30er Jahre zog.

Im sogenannten "Antisemitismusstreit" (um 1880 herum) zwischen Heinrich von Treitschke, Mommsen und anderen wurde diese doppelte Loyalität bereits in aller Schärfe formuliert und diskutiert; das wäre heute in der Form völlig undenkbar. Ich kann diesen öffentlichen Streit, der über Zeitungsbeiträge ausgetragen wurde, nur wärmstens zur Lektüre empfehlen, um das Dilemma zu verstehen, in dem sich die Deutschen zwischen Assimilierungsforderungen, friderizianischem "jedem nach seiner Fasson" und der Sorge vor zu großem jüdischen Einfluß auf die deutsche Kulturnation befanden, aber andererseits auch das Dilemma der Juden selbst zwischen Loyalität und selbstgewählter Fremdheit und Distanz.

Die deutschen Juden waren damals eine stark aufstrebende Gruppe in einem aufstrebenden deutschen Staat, die sich überwiegend versuchten zu integrieren und dem nachfolgenden Migrationsdruck von Ostjuden vielfach ablehnend gegenüberstanden, der Zionismus wirkte da als Katalysator der Konflikte. Und wie alle Bewegungen, die Kontinentaleuropa destabilisierten, kam er aus London (Herzl).

Letztlich blieb der sog. Antisemitismusstreit auch in den folgenden Jahrzehnten ungelöst und hat zum judenpolitischen Irrweg der 30er Jahre beigetragen; Treitschke wurde für das liberale Bildungsbürgertum sozusagen der bad guy. Die zunächst durchaus nicht judenfeindlichen Bedenken blieben ungehört und schlugen später vielfach in pauschale Ablehnung um. Die schon damals durch Unterstellungen vergiftete Debatte erinnert übrigens stark an heutige Islam-Diskussionen, vor allem nach dem Sommermärchen 2015.

(Mir liegt die Herausgabe von Walter Boehlich aus dem Inselverlag vor, andere Ausgaben kann ich nicht beurteilen.)

[herberger]

Es gibt in den USA viele Lobby Gruppen, aber nur eine Lobby Gruppe bestimmt in bestimmten Sachen die US Außenpolitik mit.

[houndstooth]

Es zeigt: Genies sind nur auf einem Gebiet genial.

[nurmalso2.0]

Es gibt in den USA viele Lobby Gruppen, aber nur eine Lobby Gruppe bestimmt in bestimmten Sachen die US Außenpolitik mit.

Das ist wie mit der Frage, warum der Hund seine Eier leckt: Weil er es kann.

[Flaschengeist]

Es gibt in den USA viele Lobby Gruppen, aber nur eine Lobby Gruppe bestimmt in bestimmten Sachen die US Außenpolitik mit.

Selbige US-Außenpolitik bestimmt wiederum die Innenpolitik vieler Staaten. Wer also die US-Außenpolitik bestimmt...

[frundsberg]

Es gibt in den USA viele Lobby Gruppen, aber nur eine Lobby Gruppe bestimmt in bestimmten Sachen die US Außenpolitik mit.

Richtig. Ich habe gerade das Buch die "Israellobby" von Mearsheimer durch. Mehr braucht man gar nicht zu wissen, wenn man die Angriffskriege der USA im Nahen und Fernen Osten verstehen will: Irak, Libyien, Afghanistan, Syrien und irgendwann Persien: all diese Staaten stehen Israel im Weg. Und werden von seinem RIesenköter halt unter irgendwelchen Begründungen plattgemacht, besetzt und ausgebeutet.

Wir sind ja seit dem letzten Krieg auch immer noch ein besetztes Volk. Na egal. Man kann nicht immer alles haben.

[Axl]

Richtig. Ich habe gerade das Buch die "Israellobby" von Mearsheimer durch. Mehr braucht man gar nicht zu wissen, wenn man die Angriffskriege der USA im Nahen und Fernen Osten verstehen will: Irak, Libyien, Afghanistan, Syrien und irgendwann Persien: all diese Staaten stehen Israel im Weg. Und werden von seinem RIesenköter halt unter irgendwelchen Begründungen plattgemacht, besetzt und ausgebeutet.

Wir sind ja seit dem letzten Krieg auch immer noch ein besetztes Volk. Na egal. Man kann nicht immer alles haben.

Vielleicht ist es ja auch andersrum, Israel als amerikanische Flugzeugträger im mittleren Osten

[Flaschengeist]

Vielleicht ist es ja auch andersrum, Israel als amerikanische Flugzeugträger im mittleren Osten

Unwahrscheinlich. Das steht im Widerspruch zu der ebenso einflussreichen Israel-Lobby in Deutschland oder anderen Ländern. Israel wäre dann auch ein Deutscher Flugzeugträger im Orient. Zumal Mearsheimer & Walt in ihrem Buch dargelegt haben, dass Israel eine Belastung für die US-Sicherheitsinteressen ist und die bedingungslose Unterstützung Israels nicht im Interesse der USA sein kann.

[Blaz]

Wir sind ja seit dem letzten Krieg auch immer noch ein besetztes Volk. Na egal. Man kann nicht immer alles haben.

Viele heute stehen ja drauf. In nem Filmforum hatte ich mal nen Kommentar mitbekommen, wo der Schreiber meinte, dass der 2011 im USA-Urlaub war und sich Captain America aus diesem Jahr im Kino gegeben hat. Diese Erfahrung fand der so geil, dass der seitdem nochmal 5 mal in USA war.

[Axl]

Unwahrscheinlich. Das steht im Widerspruch zu der ebenso einflussreichen Israel-Lobby in Deutschland oder anderen Ländern. Israel wäre dann auch ein Deutscher Flugzeugträger im Orient.

Im Zeitalter der Kanonenbootpolitik soll Kaiser Wilhelm darüber nachgedacht haben und hat sich dann allerdings verhängnisvoller Weise für die Ostmanische Pforte entschieden.
Und die Bunte Republik ist auch US abhängig

Zumal Mearsheimer & Walt in ihrem Buch dargelegt haben, dass Israel eine Belastung für die US-Sicherheitsinteressen ist und die bedingungslose Unterstützung Israels nicht im Interesse der USA sein kann.

Israel wurde schon häufiger von diversen Unterstützern aufgegriffen und dann wieder fallen gelassen, allerdings solange Oil in der Aera ist, wird Amerika es wohl nicht fallen lassen.