User in diesem Thread gebannt : tosh and Bodensee


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Thema: Israel

  1. #5411
    Mitglied Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Da ich fuer Deeskalation und (Waffen)Gleichheit einstehe forder ich das entweder
    die Chinesen, die Russen oder die Pakistanis endlich den arabischen Palaestinensern
    einsatzfaehige Nuklearwaffen liefern. Dann wird das Schurkenregime in Israel ruhiger,
    ueberlegt genauer und unterlaesst moeglicherweise sogar weitere Provokationen und
    Landrauboperationen.
    Hört sich sehr vernünftig an

  2. #5412
    Faut faire avec Benutzerbild von Xarrion
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von Differentialgeometer Beitrag anzeigen
    Irgun Zwai Leumi hieß der Verein und Menachem Begin war Mitglied. Die war ursprünglich wegen des arabischen Aufstandes gegründet worden - später gerieten allerdings auch Briten ins Visier. Bevor man jetzt weiter ausholt: akzeptierst Du die Existenz dieser Vereinigung?
    Aus der Irgun-Terrortruppe ging übrigens die IDF hervor.

    Da wundert einen dann gar nichts mehr.
    Gott mit uns

    Nicht wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt. Niccolò Machiavelli

  3. #5413
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Hört sich sehr vernünftig an
    Ja! Der Vorschlag ist vernuenftig, pragmatisch und mein voelliger Ernst.
    Es muss Waffengleichheit im Nahen Osten hergestellt werden. Es darf
    nicht weiter sein das exklusiv der Schurkenstaat Israel die arabischen
    Voelker und den Iran mit Nuklearwaffen bedroht.

    Allerdings sollte es um Waffengleichheit auf Ebene der psycholgischen
    Kriegsfuehrung. Israel hat niemals einen Test der ueber die CIA und
    den franzoesischen Geheimdienst erworbenen Nuklearwaffen gemacht.

    Man sollte daher den arabischen Palaestinensern, Syrien und Iranern
    funktionsunfaehige Nuklearwaffen liefern, genau wie es die CIA
    und der franzoesische Geheimdienst bei den Israelis getan hat.

    Die israelischen und arabischen Sandaffen koennen sich dann gegenseitig
    nuklear bedrohen ohne zu wissen das ihre Nuklearwaffen nichts taugen.

    Falls einer der verfeindeten Kombatanten dann doch seine vermeintliche
    Nuklearwaffe zum Einsatz bringt und nicht der gewuenschte Erfolge eintritt,
    kann er den Lieferanten der fehlerhafen Ware zivilrechtlich verklagen.
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  4. #5414
    Meisterdiener Benutzerbild von Flaschengeist
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    ...Beispiel(e) ?
    Jüdischer Terror und Propaganda in Schulbüchern wurde hier zu genüge besprochen
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  5. #5415
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Israel

    TV Nahost Korrespondent Kienzle (der damals mit Hauser talkte) Ich glaube die müssen so lange Krieg führen, bis sie vom Krieg die Schnauze voll haben, eine andere Lösung kennt er nicht.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  6. #5416
    mll Bewegung 31. Oktober Benutzerbild von twoxego
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Es darf
    nicht weiter sein das exklusiv der Schurkenstaat Israel die arabischen
    Voelker und den Iran mit Nuklearwaffen bedroht. .
    gekürzt Twox

    Da hast Du jetzt aber nicht richtig aufgepasst.
    Würde ich Hundezahn heißen, müsste ich Dich nun fragen:
    In welchem öffentlichen Dokument steht, dass Israel Atomwaffen besitzt?

    Ich heiße aber nicht Hundezahn und Du hast noch mal Glück gehabt.
    Ist das nicht nett?
    "Musiker sind dumm, faul und habgierig!"
    ~Frank Zappa~



  7. #5417
    Mitglied Benutzerbild von Blackbyrd
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Ja! Der Vorschlag ist vernuenftig, pragmatisch und mein voelliger Ernst.
    Es muss Waffengleichheit im Nahen Osten hergestellt werden. Es darf
    nicht weiter sein das exklusiv der Schurkenstaat Israel die arabischen
    Voelker und den Iran mit Nuklearwaffen bedroht.

    Allerdings sollte es um Waffengleichheit auf Ebene der psycholgischen
    Kriegsfuehrung. Israel hat niemals einen Test der ueber die CIA und
    den franzoesischen Geheimdienst erworbenen Nuklearwaffen gemacht.

    Man sollte daher den arabischen Palaestinensern, Syrien und Iranern
    funktionsunfaehige Nuklearwaffen liefern, genau wie es die CIA
    und der franzoesische Geheimdienst bei den Israelis getan hat.

    Die israelischen und arabischen Sandaffen koennen sich dann gegenseitig
    nuklear bedrohen ohne zu wissen das ihre Nuklearwaffen nichts taugen.

    Falls einer der verfeindeten Kombatanten dann doch seine vermeintliche
    Nuklearwaffe zum Einsatz bringt und nicht der gewuenschte Erfolge eintritt,
    kann er den Lieferanten der fehlerhafen Ware zivilrechtlich verklagen.
    Gott bewahre uns davor, dass deine Freunde, diese Terror-Chaoten Hamas, Fatah und iranischen Revolutionsgarden jemals Atomwaffen in die Hände bekommen.

  8. #5418
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Israel

    Zitat Zitat von twoxego Beitrag anzeigen
    gekürzt Twox

    Da hast Du jetzt aber nicht richtig aufgepasst.
    Würde ich Hundezahn heißen, müsste ich Dich nun fragen:
    In welchem öffentlichen Dokument steht, dass Israel Atomwaffen besitzt?

    Ich heiße aber nicht Hundezahn und Du hast noch mal Glück gehabt.
    Ist das nicht nett?
    Das Schurkenregime Israel gibt sich unverbindlich und zweideutig darueber in der Verfuegungsgewalt nuklearen Waffen zu sein, was plausibel ist, weil sonst die indirekte Bedrohung verfeindeter Laender im Nahen Osten mit Nuklearwaffen nicht fruchtete.


    Israels Atomwaffen

    Im Nahen Osten wird viel über Massenvernichtungswaffen geredet, aber eines wird dabei häufig verschwiegen: die Atomwaffen Israels. Ohne offiziell als "Atomwaffenstaat" anerkannt zu sein, duldet die westliche Welt den israelischen Besitz von Atomwaffen, während sie den Erwerb von Atomwaffen durch andere Staaten verurteilt. Das Land erlangte vermutlich Ende der 1960er Jahre den Status einer faktischen Atommacht, fährt seitdem allerdings eine Linie der „Ungewissheit“. Das bedeutet, dass die israelische Führung die Welt indirekt zwar durchaus wissen ließ, dass das Land über Atomwaffen verfügt, dies aber offiziell weder bestätigt, noch dementiert . Dem Atomwaffensperrvertrag ist Israel darum auch nie beigetreten.

    Allgemein wird angenommen, dass Israel über ein Atomarsenal verfügt. Das Bulletin of Atomic Scientists Nuclear Notebook und SIPRI sind sich einig in der Einschätzung, dass das Arsenal ca. 80 Atomwaffen und hochentwickelte Trägersysteme umfasst, doch es gibt noch höhere Schätzungen. 

Seit den 1960er Jahren wurden jegliche Informationen über sein Atomwaffenprogramm von Israel streng geheim gehalten. Der letzte Mensch, der etwas darüber veröffentlichte, war Mordechai Vanunu. 1986 berichtete der Atomtechniker der britischen Presse Details über Israels Atomwaffenprogramm. Er wurde wegen Spionage zu 18 Jahren Gefängnis verurteilt; von denen er die meiste Zeit in Isolierhaft gehalten wurde.

    Bis heute steht er unter Hausarrest und darf weder das Land verlassen noch mit den Medien reden.



    Atomarsenal



    Im November 1999 veröffentlichte die populäre Tageszeitung "Yediot Ahronot" Auszüge aus mehr als 1.200 Seiten von Abschriften Vanunus. Dadurch ist bekannt, dass die israelischen Atomwaffen im Negev Atomforschungszentrum bei Dimona entwickelt und gebaut wurden. Mit Hilfe von Frankreich errichtete Israel dort einen Atomreaktor und eine Plutoniumherstellungsanlage. Dimona ging 1964 in Betrieb, kurz danach begann die Wiederaufarbeitung von Plutonium. Zum Zeitpunkt seiner Enthüllungen, so berichtete Vanunu, war Israel im Besitz von 100 bis 200 hochentwickelter Atomwaffen.

 Die Zahl der israelischen Atomwaffen variiert je nach Quelle zwischen 75 und 400.

    Wenn die Menge an vorhandenem Plutonium als Grundlage für diese Einschätzung gilt, könnte Israel über mehr als 200 Atomwaffen verfügen (bei 860 kg Pu). Allerdings verwenden die Atomwaffenstaaten fast nie ihren gesamten Vorrat an spaltbarem Material in Sprengköpfen, sondern lagern einen Teil als strategische Reserve. Ein besserer Indikator ist die Zahl der Trägersysteme, die Atomwaffen einsetzen können. Wenn man davon ausgeht, dass Israel maximal 25 landgestützte ballistische Raketen, die nur einen Sprengkopf tragen, sowie wenige für einen atomaren Angriff gerüstete Flugzeugstaffeln besitzt, würde dies auf eine kleinere Zahl von Atombomben hindeuten.

    Die höhere Zahl stammt von der Idee, dass Israel andere Typen von Atomwaffen entwickelt hat. Es wurde behauptet, dass nukleare Artilleriegeschosse, Landminen, Kofferbomben, EMP-Waffen und Neutronenbomben entwickelt wurden.

    Seymour Hersh schrieb 1991, dass Israel “hunderte” Neutronenbomben mit niedriger Sprengkraft und mehr als 100 nukleare Artilleriegeschosse gebaut hat. Bisher konnten diese Behauptungen nicht bestätigt werden. Aufgrund von Satellitenfotos schlussfolgerte Harald Hough 1997, dass die Existenz von 50 Jericho-II-Raketen sowie ein Depot für 150 Atomwaffen in der Nähe von Zakharia auf ein Arsenal von bis zu 400 Atomwaffen mit einer Gesamtsprengkraft von 50 MT (Megatonne) hindeuten würden. Auch diese Behauptung blieb unbestätigt.

    Das aktuellste Dokument des US Verteidigungsgeheimdienstes DIA von 1999 und 2004 prognostiziert für das Jahr 2020 lediglich 65 bis 85 Sprengköpfe.



    Andere Atomwaffenstaaten mussten viele komplizierte Atomwaffentests durchführen, um verschiedene Designs für Atomwaffen entwickeln zu können. Hierzu erhielt Israel jedoch von Frankreich in den 1960er Jahren viele Daten (Cohen 1998). Wie weit das Land mit der technischen Entwicklung gekommen ist, bleibt unklar. Sicherlich sind sie weiter als der Nagasakityp gekommen, ob sie aber zweistufige Wasserstoffbombe oder Neutronenbomben in den 1980er Jahren entwickelt hatten, sehen die Autoren des Nuclear Notebooks Norris und Kristensen skeptisch.

    Letztendlich bleibt diese Frage ungelöst.

 Seit den 1980er Jahren ist das F-16-Flugzeug das wichtigste in der israelischen Luftwaffe. Israel hat über 200 davon in allen verschiedenen Typen von den USA gekauft. Dort werden einige Typen des F-16 als Atomwaffenträger verwendet. Daher geht man davon aus, dass – sollten Atomwaffen durch Israel aus der Luft eingesetzt werden – dies wahrscheinlich mit F-16-Bombern geschehen würde.

    Seit 1998 gibt es zusätzlich das Boeing F-15E Strike Eagle, ein Langstreckenbomber mit einer Reichweite von 4.450 km. In großen Höhen kann es eine Geschwindigkeit bis zu einer Machzahl (Verhältnis der Flugzeuggeschwindigkeit zur Schallgeschwindigkeit) von 2,5 erreichen. In den USA kann das Flugzeug Atomwaffen einsetzen.



    Doktrin



    Premierminister Benjamin Netanjahu wiederholt 2011 die gleiche Phrase, wie andere Staatschefs vor ihm: "Israel wird nicht der erste Staat im Nahen Osten sein, der Atomwaffen einführt". Das Wort “einführen” wird hier ad absurdum geführt, um die Wahrheit über den Status der atomaren Bewaffnung des Landes zu verschleiern. Hinter diesem Wortspiel steckt eine Doktrin, die am besten als “nukleare Zweideutigkeit” (nuclear ambiguity) beschrieben werden kann. Es geht hier weniger um ein Geständnis, dass Israel Atomwaffen besitzt, als um die Ablehnung, das zu dementieren.

    Israel droht nicht direkt mit Atomwaffen, aber lässt seine Feinde in Unklarheit, ob das Land über Atomwaffen verfügt und diese in einem Vergeltungsschlag einsetzen würde.

 Es wird allgemein angenommen, dass Israel seine Atomwaffen nur in einer extremen Situation der Selbstverteidigung einsetzen würde, bei der die Existenz des Staates auf dem Spiel stünde.

    Das nennt man “die Samson-Option” nach der biblischen Geschichte von Samson, der die Säulen des Königspalastes einriss, um die Philister zu vernichten. Dabei starb natürlich auch er selbst [Mehr unter Hintergrund: Doktrin "Samson Option"].



    Modernisierung



    2006 wurde beschlossen, die F-16-Flugzeuge mit dem neuen F-35A von Lockheed Martin zu ersetzen. 2016 wurde die bestellte Menge an Flugzeuge auf 50 erhöht. Die erste Lieferung zweier F35I Adir-Flugzeuge erfolgte am 12. Dezember 2016.

 Sehr umstritten ist die Bestellung von sechs U-Boote der Dolphin-Klasse aus Deutschland, hergestellt von Thyssen Krupp beim HDW in Bremen. Es wird behauptet, dass die U-Boote künftig mit Atomwaffen bestückt werden sollen, was aber nie bestätigt werden konnte.

    Nach einem Beschluss des Bundessicherheitsrates sollten 2017 drei weitere U-Boote an Israel exportiert werden. Die Beschaffung dieser U-Boote war in Israel öffentlich und heftigst umstritten. Erstens, weil die Militärs sie nicht für notwendig hielten und zweitens, da der Verdacht gehegt wurde , dass Korruption im Spiel sei. Benjamin Netanjahu solle sogar in der Affäre selbst involviert sein. Deutschland hat die Bedingung gestellt, dass der Deal nur weiter bestehen könne, wenn israelische PolitikerInnen nicht involviert seien.

    Die Untersuchung (genannt Fall 3000) wird noch ausgeführt.

 Unbestätigter Berichte nach soll Israel einen nuklearen Sprengkopf für einen seegestützten Marschflugkörper (Cruise Missile) entwickeln, der von den Dolphin-U-Booten gestartet werden kann.

 Die Jericho-II-Rakete ist eine Mittelstreckenrakete mit einer Reichweite von ca. 1.500 km. Damit könnte sie nur knapp die Hälfte des Iran erreichen. Doch es gibt Berichte, dass Israel deswegen eine Langstreckenrakete entwickelt (Jericho III), die angeblich eine Reichweite von 4.000 km habe. Damit könnte Israel nun Iran, Pakistan und einen Teil Russlands inklusive Moskau erreichen.

    Laut Janes Defence Weekly soll eine Quelle (nicht identifizert) gesagt haben, dass die Jericho-III „einen dramatischen Sprung für Israels Raketenfähigkeiten“ bedeuten würde. Mehr ist darüber jedoch nicht bekannt. [Mehr unter Hintergrund: Modernisierung der israelischen Nuklearstreitkräfte]

    Rüstungskontrolle

    Das 2010 angenommene Abschlussdokument der Überprüfungskonferenz zum Atomwaffensperrvertrag sah vor, bis spätestens 2012 eine Konferenz über die Einrichtung einer Zone frei von Massenvernichtungswaffen im Mittleren Osten abzuhalten. Finnland erklärte sich dazu bereit, das Treffen zu organisieren und in Helsinki auszurichten. Trotz intensiver Bemühungen konnte Finnlands Außenstaatssekretär Jaakko Laajava aber nicht erreichen, dass sich alle Staaten der Region zu einer Teilnahme bereit erklärten. Bei der Überprüfungskonferenz 2015 versuchten die arabischen Staaten erneut vergeblich, einen Termin herbeizuführen. Der Versuch brachte schließlich sogar die gesamte Konferenz zum Scheitern, da Israel seine Zustimmung verweigerte.

    Bearbeitungsstand: Januar 2018

    Quellen:

    Cohen A (1998): Israel and the Bomb, New York: Columbia University Press

    DIA - US Defense Intelligence Agence (1999): A Primer on the Future Threat: The Decades Ahead: 1999-2010. Ein Auszug aus dem Dokument wurde erst durch Scarborough R (2004): Rumsfeld's War veröffentlicht und online durch die Federation of Atomic Scientists.

    Hersch S (1991): The Samson Option: Israel's Nuclear Arsenal and American Foreign Policy. London: Faber and Faber.

    Hough H (1997): Could Israel's nuclear assets survive a first strike? Jane's Intelligence Review, September: 407-410.

    IPFM - International Panel of Fissile Materials (2016): Countries: Israel, IPFM-Webseite

    Kristensen HM, Norris RS (2014): Israeli nuclear weapons, 2014, in Nuclear Notebook, Bulletin of Atomic Scientists, Vol. 70(6) 97-115.

    Netanjahu B (2011): Interview mit Premierminister Netanjahu bei CNN, Piers Morgan Tonight am 17. März.

    SIPRI - Stockholm International Peace Research Institute (2017): Global nuclear weapons: Modernization remains the priority, press statement, 3. Juli



    Quelle der Infografik: Norris, R./Kristensen, H.: Nuclear Notebook, in: Bulletin of the Atomic Scientists, 2014

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    Nahost
    Die offenen Geheimnisse der Atommacht Israel


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    Geändert von ABAS (18.05.2021 um 18:42 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
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    (Sheriff von Nottingham)

  9. #5419
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Israel

    In Israel und auch in China war der feste Wunsch nach Atomwaffen schon zur Staatgründung vorhanden.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #5420
    mll Bewegung 31. Oktober Benutzerbild von twoxego
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    Standard AW: Israel

    In China also seit der Gründung der Sui-Dynasti 581?
    Du meine Güte.
    "Musiker sind dumm, faul und habgierig!"
    ~Frank Zappa~



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