Israel

[Rhino]

....
Bei dieser Gelegenheit frage ich: Wo ist und lebt der von mir hochgeschätzte Israelit namens [Links nur für registrierte Nutzer]?

Gruß von Leila

Der loest gerade ein Problem im Supermarkt:

[DonauDude]

Wir haben weder das Recht noch die Möglichkeit, irgendwie "Großsyrien" nach unserem Geschmack einzurichten. Das ist nicht unsere Aufgabe und geht uns auch überhaupt nichts an. Ich möchte dich mal sehen, wenn so ein arabischer Kameltreiber dir erklärt, dass Sachsen-Anhalt nun zu Sachsen und zu einem neu zugründenden Bundesland "Anhalt" umzubauen sei. Oder dass wir künftig wieder nördlich des Mains zu Dänemark gehören oder ähnlichen Quark.

Dir ist bekannt, dass in den späten 1940ern die in Palästina lebenden Araber sagten, dass es gar kein Palästina gäbe, sondern nur Großsyrien?
Die ethnische Identität "Palästinenser" hat sich erst später entwickelt, genauso wie "Libanese", obwohl es aber eigentlich alles Syrer sind.

Kann man auch vergleichen mit "Moldawier" (Rumänen), "Österreicher" (Deutsche) oder "Taiwanesen" (Chinesen).

...
Faktisch gibt es also Palästina als völkerrechtlich anerkannten und als real existierenden Staat nicht.

Kann man so nicht sagen. Der Staat Palästina wird auch von europäischen Staaten anerkannt, nämlich Schweden (2014), Island (2011), Montenegro (2006), Bosnien-Herzegowina (1992), Serbien sowie fast alle sowjetischen Nachfolgestaaten.

Die Länder die diesen Staat nicht anerkennen, haben signalisiert, dass sie ihn anerkennen werden bei einer abschließenden Friedenslösung. Bis dahin ist das diplomatische Verhältnis zum Staat Palästina vergleichbar mit dem zum Staat Taiwan (keine offizielle Anerkennung, aber trotzdem diplomatische Kontakte).

[opppa]

Bedenkt man, dass inzwischen 40% der Kinder unter 5 MiHiGru haben, möchte man eigentlich sagen "es würde Zeit". Aber Abschieben und nie wieder rein lassen wäre auch eine Lösung.

Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“ — Tayyip Erdoğan

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

[opppa]

Um die anzuregen, brauche ich zu viele Würstchen. Das ist mir zu teuer.

Rötung durch mich!

Du bist doch da!

[houndstooth]

Die Juden wurden von den in den umliegenden Ländern lebenden Arabern überfallen und sahen sich, um eine organisierte Gegenwehr möglich zu machen, gezwungen, sich als Staat zu organisieren.

Und seit dieser Zeit holen sich die Wüstenkrieger immer wieder mal die Prügel ab, die sie offensichtlich brauchen, um zufrieden leben zu können!

Zwar nicht ganz so...aber .... mutig in einem Satz auf den Punkt gebracht.

[...]

Natürlich hast du vom UN-Teilungsplan von 1947 (Das Westjordanland gehört zu einem noch zu gründenden ARABISCHEN Staat) gehört, und natürlich sind dir auch die völkerrechtlichen Grenzen des israelischen Staatsgebiets bekannt und selbstverständlich ergibt sich aus diesen bekannten Voraussetzungen, dass die Besiedlung des Jordanlandes ("Westbank") durch Israel völkerrechtswidrig ist.

Du hast garnicht den Widerspruch gemerkt in den Du Dich verwickelt hast.
Dennoch, zeig uns doch mal was Du unter der Haube hast: vergleiche Deine obige Behauptung mit dem Text und Bedeutung des 'UN-Teilungsplan von 1947' und zeige uns welche Rolle|n geltendes Voelkerrecht dabei spielt.

Ebenfalls, wenn Du behauptest "dass die Besiedlung des Jordanlandes ("Westbank") durch Israel völkerrechtswidrig ist." , dann lege uns doch mit Deinen eigenen Worten dar , und zitiere jenes 'Völkerrecht' dass uns zum logischen Schluss fuehren muss, dass in der Tat "die Besiedlung des Jordanlandes ("Westbank") durch Israel völkerrechtswidrig ist." . Wenn Du den englischen Namen, Begriff oder Text eines 'Völkerrecht's nicht weisst, beschreib' ihn /es einfach und es wird Dir gerne genannt/vorgeschlagen.

(Ausschlaggebend beim Zitieren von Voelkerrecht ist immer der historische und rechtliche Kontext auf den das zu zitierende Voelkerrecht zutreffen soll. Wenn man z.B. sagt: "Die Juuhdn sind Landraeuber weil sie jordanisches Land geklaut haben und sich dort illegal verbreiten und unverschaemt eine illegale Siedlung nach der Anderen dort bauen. Fort soll man sie jagen!", dann sollte man seine Geschichte genau kennen und die damit verbundenen und z.T. enthaltenen relevantem , anerkannten 'Voelkerrecht|e' synchronisieren/abgleichen koennen.)

Was ich persoenlich als leicht frustrierend und hemmend fuer einen fruchtbaren Dialog empfinde, ist, selbst wenn unangefochtene , nachschlagbare, historische Tatsachen und Artikel - ,Prinzipien - und Doktrinen des Voelkerrechts praesentiert werden, diese von Gegenuebern routinemaessig voellig ignoriert werden und dann auf der gleichen Schiene der gewollten, gewohnten Ignoranz im Kreis weitergefahren wird. Das ist bei diesem Thema weltweit schon seit ~100 Jahren so, doch langsam lichtet sich der Nebel der Ignoranz.

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Deutsche haben sich ohne Unterbrechung schon seit mindestens Anno 1190 im 'Heiligen Land' , also Palaestina aufgehalten, z.B. Johanniter, Templer und der Deutsche Orden ([Links nur für registrierte Nutzer]) Griechen ,Armenier und Juden befindeten sich dort schon ~2.000 Jahren und laenger dort. . Deren Zivilstatus als bona fide 'Buerger' Palaestinas wurde von GB in ~ 1930 offiziell mit einem Passport of Palestine bestaetigt. Auf jeden Fall vor viel laenger Zeit als die gestrigen und heutigen und zukuenftigen Nachfahren der aus allen arabischen Laendern dorthin zugewanderten Araber die histionisch krakeelend Palӕstina als nur ihnen zugehoerig verlangen.

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Statue; Order of Teutonic Knights (Israel Museum, Jerusalem)
Haifa im Jahr ~ 1870. Man sieht deutlich die von christlichen Deutschen gegruendete 'German Colonie' , also eine von oben nach unten angelegte Hauptstrasse. Etliche der damals gebauten Haeuser existieren noch: ueber ihren Eingaengen kann man noch immer fromme , in Stein gemeisselte Sprueche lesen. Aufgenommen vom Berg Karmel auf dem sich das Karmelitenkloster befindet.
In Haifa wurden Schulen und Technische Hochschulen errichtet, die Sprache war deutsch gewesen. Damals sprachen fast alle europ. Immigranten in Palaestina deutsch. Spater gab es dann einen Volksentscheid was die offizielle Sprache in Palӕstina sein solle : deutsch oder hebraeisch. Letztere Option gewann , jedoch mit keiner ueberwaeltigenden Mehrheit. Danach mussten sich auch die deutschen Schulen und Institute in Haifa umstellen.

[Swesda]

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Was ich persoenlich als leicht frustrierend und hemmend fuer einen fruchtbaren Dialog empfinde, ist, selbst wenn unangefochtene , nachschlagbare, historische Tatsachen und Artikel - ,Prinzipien - und Doktrinen des Voelkerrechts praesentiert werden, diese von Gegenuebern routinemaessig voellig ignoriert werden und dann auf der gleichen Schiene der gewollten, gewohnten Ignoranz im Kreis weitergefahren wird. Das ist bei diesem Thema weltweit schon seit ~100 Jahren so, ...

Sehr richtig. Damit sind wir schon mindestens zu zweit, eher wahrscheinlich ist unsere Zahl unüberschaubar.

Tatsachen werden ignoriert, hüben wie drüben und es kommt sogar noch das Argument, die Juden waren vor 2.000 Jahren die ersten in diesem Gebiet. Wenn es danach ginge, wie sähe wohl die Welt heute aus? Waren nicht die Indianer die ersten in Nordamerika und vielleicht sogar die Wikinger die ersten in Kanada? Eines ist sicher: Die Europäer waren es nicht, in beiden Fällen nicht und dennoch begründeten sie das heutige Kanada und die heutigen USA.

Also diese Betrachtung führt uns nicht weiter. Weiter führt uns mal wieder das Bärtchen und die bösen Folgen für die ganze Welt. Bis heute die schlimmsten Folgen zeitigte die Staatsgründung Israels mitten in einem Gebiet in dem sie aktuell nichts zu suchen hatten. Schön, die Fakten wurden auch unter dem Eindruck der entsetzlichen Geschehnisse des Holocaust geschaffen und weitgehend völkerrechtlich anerkannt. Bedeutet, der neue Staat Israel wurde von der Weltgemeinschaft mit überwiegender Mehrheit anerkannt. Natürlich nicht von denen, auf deren Land die Juden nun saßen und mit der ihnen eigenen Klugheit und weiteren vererbten und trainierten Eigenschaften wie Fleiß, Überlebenswillen und Unverschämtheit dieses Land aus dem blanken Sand zu einer beachtlichen Macht entwickelten. Dabei halfen natürlich die vor dem Bärtchen in die USA geflohenen Volksgenossen.

In Palästina wurde Recht per Deklaration geschaffen, an dem nicht zu rütteln ist. Das Staatsgebiet dieses neuen Staates wurde selbstverständlich wie du selbst schon feststelltest dabei genau vermessen und in die Karten eingetragen. Das Westjordanland gehört ausdrücklich NICHT dazu. Fertig. Der Rest sind völlig sinnfreie Nebelkerzen. Aber wie beschriebst du die Situation so treffend:

diese von Gegenuebern routinemaessig voellig ignoriert werden

Ja mei.

[Dirty Fischer]

Wenn die Israelis nicht mehr im Nahen Osten wären, würden sich die Musel gegenseitig die Köppe einhauen. Das Chaos wäre vorprogrammiert. Die begrünte Wüste von den Israelis würde innerhalb einiger Jahrzehnte wieder staubige Wüste sein.

Jahrzehnte?!?!? You are kidding! Es würde exakt 3 Jahre dauern, dann wäre das wieder nur Geröllwüste. Und es würde auch niemand mehr dahin in Urlaub fahren, dann kaputte christliche und jüdische Heiligtümer würde niemand sehen wollen. (Kann man in Nordzypern besichtigen, wie "kulturell sensibel" die Muslime mit andersgläubigen Heiligtümern umgehen!) und Badeurlaub im Burkini braucht auch niemand.

Von daher würde Palästina wieder dahin kippen, wo es 2000 Jahre lang war. Eine öde Gegend im Orient, die kein Schwein interessiert und die vor sich hin rottet und dämmert und in Armut und Blödheit in der Sonne brät!

Aber für alle Stressliebhaber. Die Juden werden ihre Klagemauer nie wieder loslassen und auch nicht den Golan und die anderen schönen Ecken... Nur die ANTIFA und die PAZIFISTEN im eigenen Volk könnten es schaffen, dass die Araber die Juden da noch mal rausschmeißen.
Aber wahrscheinlich würden die letzten Kompanien der IDF dann alles abschießen, was sie so haben und dabei aus Versehen mal so 300 Millionen Araber und andere Muslime mit in den Untergang nehmen. Also nur ein kleiner Kollateralschaden...

[herberger]

Wer hat da 1948 in der UN alles für ein jüdischen Staat abgestimmt? Alles Länder die Vasallen der Siegermächte waren! Das war eine pseudo Abstimmung, nur die Siegermächte konnten diese Abstimmung als regulär erklären. Deswegen musste der 2. Weltkrieg ausgefochten werden um zu diesem Punkt zu kommen.

[Würfelqualle]

Jahrzehnte?!?!? You are kidding! Es würde exakt 3 Jahre dauern, dann wäre das wieder nur Geröllwüste. Und es würde auch niemand mehr dahin in Urlaub fahren, dann kaputte christliche und jüdische Heiligtümer würde niemand sehen wollen. (Kann man in Nordzypern besichtigen, wie "kulturell sensibel" die Muslime mit andersgläubigen Heiligtümern umgehen!) und Badeurlaub im Burkini braucht auch niemand.

Von daher würde Palästina wieder dahin kippen, wo es 2000 Jahre lang war. Eine öde Gegend im Orient, die kein Schwein interessiert und die vor sich hin rottet und dämmert und in Armut und Blödheit in der Sonne brät!

Aber für alle Stressliebhaber. Die Juden werden ihre Klagemauer nie wieder loslassen und auch nicht den Golan und die anderen schönen Ecken... Nur die ANTIFA und die PAZIFISTEN im eigenen Volk könnten es schaffen, dass die Araber die Juden da noch mal rausschmeißen.
Aber wahrscheinlich würden die letzten Kompanien der IDF dann alles abschießen, was sie so haben und dabei aus Versehen mal so 300 Millionen Araber und andere Muslime mit in den Untergang nehmen. Also nur ein kleiner Kollateralschaden...

Sehr gute, realistische Einschätzung.

[Differentialgeometer]

Zwar nicht ganz so...aber .... mutig in einem Satz auf den Punkt gebracht.

Du hast garnicht den Widerspruch gemerkt in den Du Dich verwickelt hast.
Dennoch, zeig uns doch mal was Du unter der Haube hast: vergleiche Deine obige Behauptung mit dem Text und Bedeutung des 'UN-Teilungsplan von 1947' und zeige uns welche Rolle|n geltendes Voelkerrecht dabei spielt.

Ebenfalls, wenn Du behauptest "dass die Besiedlung des Jordanlandes ("Westbank") durch Israel völkerrechtswidrig ist." , dann lege uns doch mit Deinen eigenen Worten dar , und zitiere jenes 'Völkerrecht' dass uns zum logischen Schluss fuehren muss, dass in der Tat "die Besiedlung des Jordanlandes ("Westbank") durch Israel völkerrechtswidrig ist." . Wenn Du den englischen Namen, Begriff oder Text eines 'Völkerrecht's nicht weisst, beschreib' ihn /es einfach und es wird Dir gerne genannt/vorgeschlagen.

(Ausschlaggebend beim Zitieren von Voelkerrecht ist immer der historische und rechtliche Kontext auf den das zu zitierende Voelkerrecht zutreffen soll. Wenn man z.B. sagt: "Die Juuhdn sind Landraeuber weil sie jordanisches Land geklaut haben und sich dort illegal verbreiten und unverschaemt eine illegale Siedlung nach der Anderen dort bauen. Fort soll man sie jagen!", dann sollte man seine Geschichte genau kennen und die damit verbundenen und z.T. enthaltenen relevantem , anerkannten 'Voelkerrecht|e' synchronisieren/abgleichen koennen.)

Was ich persoenlich als leicht frustrierend und hemmend fuer einen fruchtbaren Dialog empfinde, ist, selbst wenn unangefochtene , nachschlagbare, historische Tatsachen und Artikel - ,Prinzipien - und Doktrinen des Voelkerrechts praesentiert werden, diese von Gegenuebern routinemaessig voellig ignoriert werden und dann auf der gleichen Schiene der gewollten, gewohnten Ignoranz im Kreis weitergefahren wird. Das ist bei diesem Thema weltweit schon seit ~100 Jahren so, doch langsam lichtet sich der Nebel der Ignoranz.

---

Deutsche haben sich ohne Unterbrechung schon seit mindestens Anno 1190 im 'Heiligen Land' , also Palaestina aufgehalten, z.B. Johanniter, Templer und der Deutsche Orden ([Links nur für registrierte Nutzer]) Griechen ,Armenier und Juden befindeten sich dort schon ~2.000 Jahren und laenger dort. . Deren Zivilstatus als bona fide 'Buerger' Palaestinas wurde von GB in ~ 1930 offiziell mit einem Passport of Palestine bestaetigt. Auf jeden Fall vor viel laenger Zeit als die gestrigen und heutigen und zukuenftigen Nachfahren der aus allen arabischen Laendern dorthin zugewanderten Araber die histionisch krakeelend Palӕstina als nur ihnen zugehoerig verlangen.

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Statue; Order of Teutonic Knights (Israel Museum, Jerusalem)
Haifa im Jahr ~ 1870. Man sieht deutlich die von christlichen Deutschen gegruendete 'German Colonie' , also eine von oben nach unten angelegte Hauptstrasse. Etliche der damals gebauten Haeuser existieren noch: ueber ihren Eingaengen kann man noch immer fromme , in Stein gemeisselte Sprueche lesen. Aufgenommen vom Berg Karmel auf dem sich das Karmelitenkloster befindet.
In Haifa wurden Schulen und Technische Hochschulen errichtet, die Sprache war deutsch gewesen. Damals sprachen fast alle europ. Immigranten in Palaestina deutsch. Spater gab es dann einen Volksentscheid was die offizielle Sprache in Palӕstina sein solle : deutsch oder hebraeisch. Letztere Option gewann , jedoch mit keiner ueberwaeltigenden Mehrheit. Danach mussten sich auch die deutschen Schulen und Institute in Haifa umstellen.

Sich auf obskure UN-Resolutionen zu berufen, dann aber alle in der heutigen Zeit ignorieren: kann man nicht ernst nehmen. Und auf diesen Widerspruch gehst Du nicht ein, weil Du selbst merkst, dass das eine SChweinerei ist.