"Stop Fake-Money"

[Liberalist]

Na,na, das habe ich schon verstanden, war ja deutlich genug, aber wenn es nicht um den Euro geht, was soll dann die ganze Bemerkung? Ist doch völlig irrelevant und auch FKs Vergleich mit der Dollarstatistik etc. ist hier nicht weiter von Belang.

Doch.
Ist der entscheidende Punkt.

[HansMaier.]

Bei der Geldwertstabilität geht es nicht um Wechselkurse sndern um Inflation. Die Inflation liegt schon seit Jahrzehnten bei unter oder um die zwei Prozent was exakt dem Richtwert der Geldstabilität als originäres Ziel der Zentralbanken entspricht. - Insofern ja - wir haben Geldwertstabilität.

Ähm. Weisst Du eigentlich, daß die Kaufkraft deines Geldes bei 2 % Inflation über 30ig
Jahre halbiert wird? Das ist keine Stabilität, das ist Betrug.
Und zwar vorsätzlicher.

Der Goldpreis dagegen hat sich in den letzten 15 Jahren um 400% erhöht....soviel zum Vergleich der Geldwertsstabilität - selbst der Wechselkurs des Euros ist da noch wesentlich stabiler.
...tss

Wir sind heute nicht im Goldstandard. Heute wird Gold als Papierzertifikat im mehrhundertfachen
Volumen des tatsächlich vorhandenen physischen Materials, von den Groß und Notenbanken
im Kreis rum verkauft und so der Preis gedrückt. Ebenso beim Silber.
Zählt erstmal wieder die physische Ware und ist diese Geld, gibt es kaum Preisschwankungen
und ist der Preis um ein Vielfaches höher.
MfG
H.Maier

[Trantor]

Es gibt Lügen, faustdicke Lügen und Statistiken. Schau mal Inflationsraten an:

Deutschland

[Links nur für registrierte Nutzer]

USA

[Links nur für registrierte Nutzer]

Gold


Hübsch auch dieser nette [Links nur für registrierte Nutzer], der weist Dir die Werte kumuliert aus, so hatten wir z.B. in den USA von 1950 bis heute 939.6% Inflation.

Oder im Vergleich zum Gold. Aus der obigen Grafik entnehme ich für 1978 200 USD per Feinunze und kalkuliere den entsprechend, demnach sollte die Feinunze nun bei 768.55 USD liegen. Tatsächlich liegt sie bei 1100 USD. Und hier kommen wir zu dem Punkt Lügen und Statistiken. Nehme ich nämlich als Basis 1980 und 400 USD per Feinunze übertreffe ich den aktuellen Wert und komme auf $1,216.24 per Feinunze.

Daraus kann ich, je nach Bedarf, zeigen, dass der Dollar oder das Gold stabiler ist. Ich muss nur den richtigen Zeitraum herausgreifen.

Soviel zur Geldwertstabilität, wobei man das Thema (und das der Statistik und der Inflationsmessung) durchaus noch ausweiten könnte.

Inflationsspitzen sind meist der politischen Entscheidung geschudet. Wenn Geldpolitik nicht der Geldstabilität geschuldet ist sondern den finanzpolitischen und wirtschaftlichen Entscheidungen von Politikern.
Der Vorteil des von der Zentralbank emittiertem Geldes ist die Einflussmöglichkeit auf die Geldmenge. Dahingehend hat die ZB mehrere und wirksamere Hebel um anzusetzten, die sie bei einer reinen Goldwährung nicht hat (Offenmarktpolitik, Mindestreserve, Leitzins).
Das zum einen, zum anderen ist eben Gold begrenzt und kann damit kein Wachstum über eine längere Zeit abbilden als auch da Gold zur Zeit massiv nachgefragt wird (Industrie etc) weitere gravierende Wertsteigerungen zu erwarten sind. Im Vergleich zu Zentralbankgeld eben schlicht und ergreifend was die Stabilität angeht ungeeigneter.

du hast doch selbst geschrieben das eine Goldwährung zwingend zu Deflation führen würde...wie ist denn Deflation bitte mit Geldstabilität vereinbar?

[Trantor]

Na,na, das habe ich schon verstanden, war ja deutlich genug, aber wenn es nicht um den Euro geht, was soll dann die ganze Bemerkung? Ist doch völlig irrelevant und auch FKs Vergleich mit der Dollarstatistik etc. ist hier nicht weiter von Belang.

Es ging um Goldwährung und die Probleme einer Goldwährung und die Probleme bzw eines davon habe ich aufgezeigt

[Trantor]

Ähm. Weisst Du eigentlich, daß die Kaufkraft deines Geldes bei 2 % Inflation über 30ig
Jahre halbiert wird? Das ist keine Stabilität, das ist Betrug.
Und zwar vorsätzlicher.

Bei 2 Prozent inflation spricht man von Geldstabilität da mit den 2% Qualitätssteigerungen und Verbesserungen der Produkte abgebildet werden sollen.
alles unter 2% sieht man schon in dem Bereich der Deflation.
Desweiteen ist Deflation für einen Wirtschaftsraum wesentlich gefährlicher die 2% sind dahingehend auch als Schutz vor Deflation zu sehen.

[FranzKonz]

Inflationsspitzen sind meist der politischen Entscheidung geschudet. Wenn Geldpolitik nicht der Geldstabilität geschuldet ist sondern den finanzpolitischen und wirtschaftlichen Entscheidungen von Politikern.

Letzteres ist das Kernproblem des Zentralbanksystems.

Der Vorteil des von der Zentralbank emittiertem Geldes ist die Einflussmöglichkeit auf die Geldmenge. Dahingehend hat die ZB mehrere und wirksamere Hebel um anzusetzten, die sie bei einer reinen Goldwährung nicht hat (Offenmarktpolitik, Mindestreserve, Leitzins).

Schon. Allerdings sind die Möglichkeiten der Zentralbank nach meiner Ansicht nicht hinreichend begrenzt (oberes / unteres Zinsband, Mindestreserven der Geschäftsbanken), damit ist die Gefahr politischer Einflußnahme auf die real existierenden System zu groß.

Das zum einen, zum anderen ist eben Gold begrenzt und kann damit kein Wachstum über eine längere Zeit abbilden als auch da Gold zur Zeit massiv nachgefragt wird (Industrie etc) weitere gravierende Wertsteigerungen zu erwarten sind.

Das sehe ich ähnlich.

Im Vergleich zu Zentralbankgeld eben schlicht und ergreifend was die Stabilität angeht ungeeigneter.

In der Theorie stimme ich zu, die Praxis zeigt zu viel politische Einflussnahme.

du hast doch selbst geschrieben das eine Goldwährung zwingend zu Deflation führen würde...wie ist denn Deflation bitte mit Geldstabilität vereinbar?

Bei sicher gestellter Deflation kannst Du Dich auf die Wertaufbewahrungsfunktion des Geldes verlassen. Unsere Zentralbanken produzieren Inflation. Wie ist das mit Geldstabilität vereinbar, und welchen Vorteil hat es wenn das Geld geplant entwertet wird?

[Trantor]

Bei sicher gestellter Deflation kannst Du Dich auf die Wertaufbewahrungsfunktion des Geldes verlassen. Unsere Zentralbanken produzieren Inflation. Wie ist das mit Geldstabilität vereinbar, und welchen Vorteil hat es wenn das Geld geplant entwertet wird?

wie ich schon Mr. Maier schrieb.
Die 2% inflation sind gewollt aus zwei gründen

- sie sollen die Qualitätssteigerungen und Verbesserungen der Produkte über die Zeit abbilden
- Sicherheitsabstand zur Deflation.

Deflation ist wie schon geschrieben für einen Wirtschaftsraum wesentlich gefährlicher als Inflation - sie führt zum Abschwung, Rückgang des BSP und daraufhin zu Arbeitslosigkeit und Wohlstandsverlust - das wird gesamtgesellschaftlich wesentlich kritischer gesehen als die Geldentwertung der Sparkonten (je nach Ausmass natürlich).

Desweiteren ist es äusserst schwer, bei einer Deflation gegenzusteuern wenn sie mal da ist - eie Inflation ist recht einfach zu beheben eine Deflation fast unmöglich...frag Japan die können ein Lied davon singen.

[KatII]

...
alles unter 2% sieht man schon in dem Bereich der Deflation.
...

Ich will von dir lernen. Werde mein Meister, oh großer Trantor!

[FranzKonz]

wie ich schon Mr. Maier schrieb.
Die 2% inflation sind gewollt aus zwei gründen

- sie sollen die Qualitätssteigerungen und Verbesserungen der Produkte über die Zeit abbilden
- Sicherheitsabstand zur Deflation.

Deflation ist wie schon geschrieben für einen Wirtschaftsraum wesentlich gefährlicher als Inflation - sie führt zum Abschwung, Rückgang des BSP und daraufhin zu Arbeitslosigkeit und Wohlstandsverlust - das wird gesamtgesellschaftlich wesentlich kritischer gesehen als die Geldentwertung der Sparkonten (je nach Ausmass natürlich).

Desweiteren ist es äusserst schwer, bei einer Deflation gegenzusteuern wenn sie mal da ist - eie Inflation ist recht einfach zu beheben eine Deflation fast unmöglich...frag Japan die können ein Lied davon singen.

Was Du da ausführst ist zwar eine weit verbreitete Meinung, aber noch lange kein gesichertes Wissen. Ich habe oft den Verdacht, dass Ursache und Wirkung der beobachteten Phänomene lange nicht so sicher zu unterscheiden sind, wie das irgendwelche Leute behaupten.

Frag mal Deine Oma, wie leicht eine Inflation zu beheben ist, vielleicht hat sie noch Erfahrung damit. Aktuell könntest Du Erdogan fragen, der macht diese Erfahrung gerade.

[Trantor]

Was Du da ausführst ist zwar eine weit verbreitete Meinung, aber noch lange kein gesichertes Wissen. Ich habe oft den Verdacht, dass Ursache und Wirkung der beobachteten Phänomene lange nicht so sicher zu unterscheiden sind, wie das irgendwelche Leute behaupten.

Frag mal Deine Oma, wie leicht eine Inflation zu beheben ist, vielleicht hat sie noch Erfahrung damit. Aktuell könntest Du Erdogan fragen, der macht diese Erfahrung gerade.

du solltest keine Ausnahmeerscheinungen wie Hyperinflation zur Refferenz ziehen - die haben und hatten noch ganz andere Ursachen sind anders zu handhaben und sollten nicht Bestand einer analyse der "normalen" Inflation/Delation etnwicklung sein
Grundsätzlich ist der Geldfluss relativ leicht abzdrehen (mindestreserve als drastisches mittel) und wo kein Geld mehr nachkommt kann es auch keine Inflation mehr geben. Bei allzu groben Einschnitten und Massnahmen leidet allerdings auch da die Wirtschaft darunter.

...was Erdogan angeht müsste man erstmal feststellen was denn die Ursache der aktuellen Inflation ist...würde mich tatsächlich mal interessieren....allerdings war die Inflationsrate auch davor schon recht hoch (8-10%) ohne das es offenbar damals jemanden gestört hätte, also leibt auch hier die Frage was macht die Zentralbank wie steuert sie dagegen, steuert sie überhaut dagegen und was hat sie vor 5 Jahren gemacht als die Infltion auch schon recht hoch war?