Italien und Malta lassen deutsches Flüchtlingsschiff nicht andocken!

[Loana]

Mein Neffe hat's kapiert, du natürlich nicht.



Hahaha, glaubst du im Ernst, irgendjemand liest sich das Geschmiere durch? Hätteste dir auch sparen können.
Und es heißt Libyen, nicht Lybien.

Was soll dieser Unsinn ? Darf man sich hier nicht mal vertippseln ? Ich finde das kleinkariert : Holz:

[Politikqualle]

macht also sehr viel Sinn die Leute dahin zurück zu bringen, das einzigste was du damit erreichen würdest, wäre noch mehr Geld für die Schlepper welches sie für einen neuerlichen Versuch kassieren

.. Schwachsinn , man darf sie nicht mal auf das europäische Festland lassen , alle Flüchtlingsboote werden sofort vor der afrikanischen Küste versenkt , so einfach ist es ..

[Süßer]

Am 2. Wk waren sie nicht schuld. Aber der Muselkrieg in Jugoslawien war halt ein typischer Muselkrieg. Sobald mehr als 15% Musels da sind, knallts:
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""Karadzic erklärte, Hauptursache des Bürgerkrieges sei gewesen, dass die Führung der bosnischen Muslime – namentlich der damalige Präsident von Bosnien-Herzegowina, Alija Izetbegovic – „100 Prozent Kontrolle über Bosnien“ gewollt habe. „Schon von 1991 an wollten sie ein islamisch-fundamentalistisches Regime errichten.“

Sie wollen die Scharia und setzen dies durch, sobald sie das koennen. Wer dieses Regime dann nicht will, muss schiessen.

Ganz richtig aber warum werden die so stark von westlichen Kräften unterstützt?

[Heizer666]

au ja, die eigenen Leute vor Reisen dorthin warnen weil die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann und gleichzeitig das Land als sicher deklarieren damit man die Leute im Einklang mit den Verträgen die man geschlossen hat dahin zurück überstellen kann

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klingt ja logisch warum sind die Italiener da nicht schon 2013 drauf gekommen, als noch gar keine NGO-Schiffe beteiligt waren

also ist gar nicht Merkel Schuld, sondern die Italiener weil die einfach Libyen nicht als sicher einstufen wollen, na endlich haben wir den Schuldigen

meld dich doch mit deinem Vorschlag direkt an die aktuellen Regierungsparteien in Italien, die werden dir sicher mit Freuden zustimmen

Wenn 2 meilen von der Küste Libyen die Sozialschmarotzer eingefangen werden - von europäischen Schlepper - dann können die Sozialschmarotzer auch direkt wieder nach Libyen.

[Trantor]

Nein, du verstehst das falsch. Was du beschreibst ist Opt-In, und das funktioniert (wie du richtig beschreibst) für diesen Zweck sehr schlecht bis gar nicht. Was ich meine ist Opt-Out, mit anderen Worten: Was von den oberen Ebenen kommt, wird automatisch gültig und wird automatisch "übernommen". Und nur bei Nichtgefallen wird jeweils bei Bedarf ausoptiert.

das theoretisieren bringt doch nichts. ob opt in oder out ist doch wirscht - das was ich beschreibe ist nunmal die Realität. Selbst wenn man wirklich alle nationalen Gesetze so auf einen Schlag abschaffen würde und erstmal 1 zu 1 die neuen gesetze annehemn würde - was ja rechlich und vom GG her abolut unmöglich wäre - würde es trotzdem eine detail prüfung geben einen detaillierten Abgleich von alt und neu und dann würde eben über diesen Weg 99% abgeschmettert werden - relevant ist doch das Ergebnis was man haben möchte, basierend auf den wert-Vorstellungen der jeweiligen Kultur - und dieses Ergebnis gibt man doch nicht auf nur weil man einen anderen Prozesss der Implementierung verfolgt.

Deine Vorstellungen mögen ja bei Organspende funktionieren - einfach deshalb weil sich xxx-Prozent überhaupt nicht dafür interessieren und garnicht wissen was dann mit ihnen passiert wenn sie niocht von ihrem widerspruchsrecht gebrauch machen (warum diese Vorgehensart auch so bedenklich und bisher nich rechtlich möglich ist) Bei einem komplett neuem Gesetzeskatalog aber kannst du dir sicher sein das die Gesellschaft das sicher nicht ignoriert und bis ins Detail prüfen wird uhd deshalb auch entspechend diese neuen Gesetze nicht absegnet oder eben wie du es nennen willst "Einspruch erhebt bei Nichtgefallen in 99,9% der Fälle".

Nein, eine Regierung ist nie unabhängig von Geldmitteln. Die Budgethoheit liegt immer (oder sollte so sein) beim Parlament, das die Regierung kontrolliert. Das Parlament im Falle der Weltregierung sind die Vertreter der Staatenbünde und Supermächte.

Bitte lese was ich schreibe genau - es geht nicht um "Abhängigkeiten von Geldmitteln" - sondern um "abhängigkeit von demjenigen der die Geldmittel bereitstellt". - Letzteres nennt man auch korruption, und man sollt sich einig sein das das nicht wünschenswert ist. Selbstverständlich braucht ein staat Geld - aber diese Gelder müssen neutral erhoben werden ohne das der Geldgeber einen Einfluss auf die Entscheidung des staates nehmen könnte und ohne das die grössten Geldgeber Druck auf die Entscheidungsträger ausüben könnten damit sie in seinem Sinne ausfallen.

[Trantor]

Nein, denn wir schaden diesen Ländern mit unseren Exporten, etc. - die Links wurden von Abtacha hier schon eingefügt
Wenn wir unsere Politik nicht ändern fliegt uns Afrika noch um die Ohren ....

Das ist nicht deine Entscheiung oder von deiner Beurteilung abhängig ob sie Schaden erleiden oder nicht.
Wenn die Afrikaner meinen soviel Schaden durch freie Märkte zu erlangen sollten sie sich eben abschotten - nienmand hindert sie, ich würde das begrüssen , dann würde endlich diese linke unlogische Gehäule aufhören.
Aber sie tun es nicht also bedutet es wohl das sie darim einen Vorteil sehen - es ist 100% ihre Entscheidung.

Wenn wir unsere Grenze nicht endlich dicht machen fliegt Afrika jedem um die Ohren der seine Grenzen nicht dicht macht - es gibt keine Alternativen. Wie ich nun schon x-mal ausgeführt habe ist Afrikas Wohlstand - jeglicher Wohstand in erster Linie nur von der Produktivität und der Innovation abhängig - und die wiederum sind grösstentteils kulturell bedingt. DH wenn die Afrikaner ihre Werte und ihre Lebensweise nicht ändern - und davon ist in 1000 Jahren nicht auszugehen werden sie auch in 1000 Jahren aus ihren Ländern Scheissstaaten mit Armut Gewalt und Krieg machen - mit Freihandel oder ohne - und logischerweise werden sie dann auch zu Mio zu uns kommen - und je mehr schon da sind umso mehr werden kommen - so einfach ist das.

"Fluchtursachen lösen" ist Bullshit, wird niemals passieren. Die Fluchtursache ist das sie hier mit H4 10 mal soviel bekommen wie wenn sie in Afrika schuften müssen, dazu Sicherheit, Frieden und eine exzellente ärztliche Versorgung - die müssten ja dämlich sein wenn sie nicht in Mio zu uns strömen würden - würde ich ja auch machen - und das wird sich nie nie nie niemals ändern sondern erst dann wenn es ihnen hier genauso beschissen geht wie in Afrika - das allerdings wird nicht mehr so lange daueren - ein paar Generationen vllt noch.

[Trantor]

Es ist richtig, wir können nicht alle Araber und Afrikaner dieser Welt aufnehmen. Aber das wollen die arabischen Menschen zum Beispiel auch gar nicht. Millionen Araber fliehen in Nachbarstaaten ihrer Heimat, um eines Tages schnell wieder nach Hause zurückkehren zu können. Dennoch gibt es in der Tat viele Menschen, die aus Afrika und der arabischen Welt zu uns wollen. Wir können die Probleme all dieser Menschen, die dem Krieg und Hunger in ihrem Land entrinnen wollen, nicht von heute auf morgen "lösen". Aber wir könnten ihre Probleme "lindern".

Zum Beispiel, indem wir mehr auf vernünftige Entwicklungspolitik setzen statt auf Militärinterventionen. Etwa durch Mikrokredite für junge Araber und Afrikaner. Oder indem wir eine faire Handelspolitik betreiben, die die lokalen Märkte Afrikas nicht zerstört und den Kontinent nicht zum ewigen Rohstofflieferanten degradiert. Zur Zeit überschwemmen wir die afrikanischen Märkte mit hoch subventionierten Produkten unserer Landwirtschaft.

Diese faire Entwicklungspolitik würde Wählerstimmen kosten. Den Preis aber zahlt keiner der Politiker, die jetzt täglich große Worte für die dramatische Tragödie der verzweifelten Flüchtlinge finden.

Auf Dauer wird diese "Strategie der Festung Europa" nicht erfolgreich sein. Wir werden keine Insel der Seligen bleiben, wenn um uns herum die Menschen verhungern, verdursten oder in nicht endenden Barbareien, für die auch wir in Europa Mitverantwortung tragen, ihr Leben verlieren. Wir verraten in der Flüchtlingsfrage wieder einmal alle Werte, die angeblich die Säulen unserer Gesellschaft sind: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit. Irgendwann wird unsere Zivilisation an diesem Verrat zerbrechen.

Selbst von den positivsten Schätzungen geht man davon aus das nicht mehr wie 10-20% jemals wieder zurückkehren - aktuell liegt die Quote noch bedeutend tiefer unter 1% - trotz angeblicher Abschiebungen, von Freiwilligkeit erst Recht keien Spur.
Die Menschen kommen hier her um ein Leben in relativem Reichtum und ohne die Notwendigkeit der Arbeit zu führen - es gibt nichts in der Welt was sie dazu bringen sollte zurück in die Armut und Gewalt zu gehen - warum auch.

Fairer Handel ist dann gegeben wenn die Grundbedingungen für alle gleich sind - das ist die Definition von fair und gerecht - wie bei einem Fussbalspiel - die Reglen müssen für beide gleich sein. Ich kann nicht nur weil die eine Mannschaft immer 5-0 verliert denen dann 5 Tore Vorsprung geben damit es endlich wie im Sinne der Linken gewünscht 5-5 ausgeht.

Ich habs euch Linken schon 5mal gesagt -Fair ist wenn die Regeln für alle gleich sind nicht wenn das Ergebnis gleich ist. Erzwungene Ergebnisgleichheit ist linker Faschismus.

Und selbstverständlich sind geschlossene Grenzen erfolgreich alle anderen Länder der Erde machen es vor. und klar einen 100%igen Schutz gibt es nicht ein paar werden immer durch kommen - aber eben keine Mio.

Nein langfristig gibt es genau zwei mögliche Zukunftsszenarien:

1. Wir sichern die Grenzen und zwar massiv - und schützen somit unser Kultur und Lebensart
2. Wir lassen eien unbegrenzte einwandeurng zu und zwar solange bis die mio aus Afrika uns alle überannt haben und hier aus Europa genau das gleiche gemacht haben was sie aus Afrika gemacht haben - dann allerdings gibt es auch keinen Grund mehr von Afrika nach Europa zu fliehen - dann haben wir erfolgreich die Fluchtursachen bekämpft lol

alle anderen Ansätze sind linksideologische emotionale Träumereien - ohne Bezug zur Realität - so wie das bei linken meist immer der Fall ist.

[Trantor]

ja und nein, ja es liegt an den Afrikanern, nein weil sich die anderen immer noch einmischen und bestimmen wollen

ich habe dir in allen Punkten konkret widersprochen und aufgezeigt das es nach wie vor die Entschdeiungen der Afrikaner sind - in allen Pukten und damit auch ihre alleinige Verantwortung.
Es gibt kein "Bestimmen" ohne Zustimmung der Afrikaner - sieh das doch ein oder argumentiere konkret dagegen.

nun das was du als Bullshit bezeichnest ist aber nur die halbe Wahrheit: denn der freie Marktzugang nach Europa besteht nur in der Theorie, er wird durch den Freihandelsvertrag gewährt und anschließend durch die Zulassungspflicht und den damit verbundenen Auflagen wieder begrenzt, denn Waren die aus Afrika nach Europa kommen müssen nach europäischem Standart produziert sein der wesentlich höher ist als ihn die Afrikaner liefern können, daher funktioniert das Freihandelsabkommen nur einseitig, denn die Europäer exportieren fleißig nach Afrika, aber importieren aufgrund der Zulassungsbeschränkung im Vergleich wenig

Natürlich , willst du nun alle Gesundheits- und Sicherheitsauflagen und den Verbraucherschutz kippen nur damit die Afrikaner hier ihr Zeugs loswerden können. Diese Auflagen gelten doch nicht nur für Afrikaner sondern für alle die nach Europa exportieren wollen und selbstverständlich auch für die inländischen Produzenten - erinnere dich: gelten Regeln für alle sind sie fair - hast du das nicht verstanden?
Also gelten sie auch für die Afrikaner und dann solten sie sie erfüllen. Und wenn sie das nicht können steht es ihnen nach wie vor frei ihre eigenen Märkte zu schützen das habe ich dir nun schon 3mal geschrieben. Du drehst dich im Kreis.
Erst sagst du Afrikaner werden erpresst das sie nicht auf unsere Märkte kommen und dann sagst du sie kommen aufgrund der Auflagen sowieso nicht drauf. Wenn sie sowieso nicht drauf kommen was hindert denn die Afrikaner ihre Märkte selbst zu schützen und Protektionismus zu betreiben. Wenn sie der Meinung sind das sie unter dem Schnitt dabei verlieren könnten sie alles dicht machen - aber diese Meinung haben sie nicht, diese Meinung vertreten nur linke Spinner - sorry fühl dich nicht angesprochen....

Siehs endlich ein Handel ändert nichts gar nichts an der Situation in Afrika. Wird Afrika innovativ und produktiv wie andere Teile der Welt geht es aufwärts - bleiben sie in ihrer kulturellen und zivilisatorischen rückständigen Lebensart gefangen werden sie weiter in der Scheisse leben und sich gegnseitig umbringen egal was linke Gutmensche auch meinen ändern zu können.

der Punkt ist, dass Trump eine Angleichung der Import/Export Quote erreichen will, die Handelspartner sollen also etwa gleich viel aus den Staaten importieren wie sie in die Staaten exportieren, auf der anderen Seite gegenüber Afrika will er die Exportquote erhöhen ohne die Importquote gleichzeitig mit zu erhöhen und droht mit Sanktionen wenn die Afrikaner nicht mitspielen sondern ebenso eine Angleichung wünschen wie er sie sich gegenüber Europa und China wünscht, er misst also mit zweierlei Maß

Jo womit Trump auch grandios scheitern wird - Protektionismus wir immer Gegenmassnahmen nach sich ziehen sowohl von China als auch der EU und Kanada. Angleichen der Exportquote ist nach wie vor linke Ergebnsigleichheit und damit abzulehnen - relevant ist das die Regeln und Bedingungen für alle gleich sind - das ist fair. Und wenn die eine Wirtschaft eben produktiver innovativer und damit Leistungsfähiger ist dann kann das Ergebnis nie gleich sein und es wird immer irgendwo Exportüberschüsse geben. Genau das ist die Basis für den Wohlstand Deutschlands als auch vieler anderer westlicher oder asiatischer Länder. Es kann auf natürlichem Wegte nie Ergebnisgleichheit herrschen wenn die Regeln fair (für alle gleich) sind. Denn Menschen wie auch Gesellschaften sind nunmal unterschiedlich und führen bei gleichen Rahmenbedingungen immer zu ungleichen Ergebnissen - das ist natürlich - Ergebnisgleichheit dagegen ist linker Faschismus.

genau und weil die Deutschen die freie Wahl haben greifen sie natürlich liebend gerne zu dem teureren einheimischen Produkt als zu dem billigeren Import

irgendwie klingeln da bei mir die dauernden Heulereien darüber im Ohr, dass man ja gezwunge ist das billigste zu Kkaufen weil die Löhne nicht mit der Preissteigerung mit halten, hier jedoch stellst du es so dar, dass was für die Deutschen als Begründung gut ist (billig weil kein Geld) für die Afrikaner nicht gelten darf (auch hier wieder zweierlei Maß)

billig oder teuer ist nicht relevant - sondern immer nur das Preisleistungsverhältnis - ist dir das nicht klar oder trollst du?
Und niemand ist gezwungen irgendwas zu kaufen, jeder entscheidet für sich nach seinem eigenen Nutzen und Preisleistungsempfinden....was soll also der Schwachsinn.
Jeder Mensch entscheidet jeden Tag für sich wenn er einkaufen geht was er kaufen will und niemand wird gezwungen irgendetwas zu kaufen was er nicht will - einzig und allein die Privatperson entscheidet allein und 100% selbstverantwortlich welches Produkt ihm aus welchen Gründen und Abwägungen zusagt und welches nicht - also was daran soll "Heuchelei" sein?

Ich habe die offen und direkt die Argumente klar um die Ohren gehauen das dir die Realität und Wahrheit nicht schmeckt wundert mich nicht widerspricht es doch deiner linken Ideologie und wenn Ideologen mit etwas auf dem Kriegsfuss stehen dann ist es natürlich die Realität.

also halten wir nach wie vor fest:

1. können sie frei entscheiden ob sie Freihandel wirklich wollen, dann müssen sie aber eben akzeptiere was Freihandel bedeutet, frei Märkte in Europa und Afrika für Jedermann. Oder sie wollen keinen Freihandel und treiben eigenen Protektionismus dann müssen sie aber damit rechnen das Märkte in Europa und Amerika für sie verschlossen bleiben - die Freie Wahl ihre Enstcheidung

2. Selbst wenn sich Afrika für den Freihandel entschieden hat , haben die Afrikaner immer noch die freie Wahl das zu kaufen was sie wollen - keiner zwingt sie Ware aus dem Asuland zu kaufen, wenn doch ihre eigene Ware soviel besser ist - nach wie vor ihre Enstcheidung- kein Druck kein Zwang.

Es bleibt die freie Wahl der Afrikaner und damit 100% auch ihre Verantwortung.

tja und du begreifst nicht, dass eben die Grundregeln schon ungleich sind und das Ergebnis daher vorhersehbar ist

Nein du hast nichts beschrieben wo unterscheidliche Grundregeln gelten nichts. Im Gegenteil du forderts regelrecht unterschiedliche Grundregeln wie man an deinen verlinkte Artikeln unschwer erkenne kann. Dort forderst du freie Märkte ohne Auflagen für afrikanische Produkte aber ein Protektionismus für Afrika - das ist unfair das sind ungleiche Regeln - für Linke zählt nur Ergebnisgleichheit und das nennt ihr dann fair....das ist zum gruseln, und darum wurde dem Linksfaschismus auch überall vom Volk mit Genuss in den Allerwertesten getreten.

[Trantor]

na denn man gut, dass die Italienische Rechtsregierung die Aktion der Küstenwache weiter laufen lässt, immerhin haben sie die Einfahrt ja nur für die von ihnen gesteuerten NGO-Schiffe gesperrt während die Schiffe unter italienischer Flagge weiter fleißig "Flüchtlinge importieren"

dann kannst du wenigsten auch die bejubelte Rechtsregierung der Italiener nach links verschieben, weil ja alles Böse von Links kommt ...

ich habe nur eine sachliche Rechnung aufgemacht und mit "verbotenen Gedankengängen" provoziert um aufzuzeigen wie sehr der ideologische Wahnsinn mit der Realität kollidiert.
Letzendlich werden 99% aller importierten Migtanten ja sowieo nach Deutschland weitertransferiert, das gilt vermutlich auch für die von Aquarius - oder meinst du Grossmaul Macron nimmt sie mit offenen Armen auf?

richtig witzig wird es sowieo erst wenn wie geplant von der EU beschlossen wir das Dublin abkommen aufzuheben und jeder Migrant frei wählen darf in welches Land er möchte - aber das ist dann zumindest mal eine europäische einheitliche Lösung - ist das nicht toll endlich hat dann Merkel die EU wider geeint und Deutschland wird alle Migranten aufnehmen die in der EU ankommen - denn wer will schon nach Ungarn

Ich meine es hat durchaus etwas von Genugtuung wenn man so bildhaft und jeden Tag sieht wie die linke Ideologie an der Realität scheitert....aber eigentlich ist es nur Galgenhumor - ich meine was bleibt mir übrig - es ist wie im dritten Reich oder in der DDR - jeder mit einem Funke Logik jeder der die Ideologie nicht vor die Realität stellt weiss das das nur grandios und katastropghal scheitern kann wie im dritten Reich wie im Sozialismus...aber als Demokrat und Befürworter des Rechtsstaates kann man halt nichts dagegen tun ausser zur Wahl zu gehen und zu beobachte wie Deutschland sich selbst und dauerhaft seine Zukunft nachhaltig und unwiderbringlich zerstört....da kann man mir doch zumindest etwas Häme gönnen wenn die Relität den linken Idioten mal wieder ordentlich in die Fresse haut oder nicht?

[Neu]

ah und deswegen mussten die Katholen in Kroatien gleich mit dran glauben?

oder wie erklärt dein Herr Karadzic die Tatsache, dass sie sich neben Bosnien gleich noch Kroatien einverleiben wollten für das Großserbische Reich

oder haben sie das auch nur gegen die Muslime verteidigt mit ihren Angriffen?

abgesehen davon nimmst du die Verteidigungsstrategie aus einem Rechtsprozess um zu belegen dass du Recht hast, nicht unbedingt glaubwürdiger die Rechtfertigungen eines Kriegsteilnehmers

und im übrigen sind 90% der Kosovaren Musels bzw. stammen von denen ab, also macht es durchaus Sinn, wenn die 90% Musels über ihren Staat bestimmen und nicht die 10% Serben wie versucht

Musels nach Muselland, nach Mekka - und raus aus Europa. Die Spanier haben das so gemacht, nach 800 Jahren Muselzeit ging das nicht anders, und auch in Deutschland wird man das so noch handhaben - MUESSEN. Ein friedliches Zusammenleben mit Musels gibts nirgends auf dieser Welt. Wenn 90% der Musels in Europa sind, zurueck nach Mekka - fertig.

Da gab es mal einen weisen bekannten Juden, der sagte nach dem Holocaust: "Was die Juden bereits hinter sich haben, haben die Moslems noch vor sich". Damals habe ich den Sinn noch nicht begriffen, heute kann ich mir vorstellen, was nach dem Zerfall Europas so alles noch kommen wird.