Der tolerante und multikulturelle Mensch: Wie entsteht er, wie lebt er?

[Rhino]

....Ich verstehe gar nicht, warum Demokratie und Rechtsstaat ständig verwechselt werden.
Aber gut: Kannst Du mir erklären, warum unerlaubte Grenzübertritte nicht bestraft, sondern gefördert werden, und wie das in einem Rechtsstaat möglich ist?

Zitat von Abtacha[Links nur für registrierte Nutzer]seit wann hast du einen Anspruch auf Gerechtigkeit?

den gab es in der gesamten Historie noch nie und ich wüsste auch nicht auf welcher Gesetzesgrundlage du einen solchen herbeiführen wölltest, denn es wird bei jeder Entscheidung die irgendwo getroffen wird einen Begünstigten und einen Verlierer geben, da schon die Auffassung was gerecht ist nicht universell dargestellt werden kann


dass was du als gerecht empfindest, wird irgendein anderer als himmelsschreienden Ungerechtigkeit auffassen und umgekehrt

In dem Falle kann ich mir die überflüssigen Kosten für den Justizapparat schenken.

Justizapparat macht bestenfalls Rechtspflege.
Fuer "Gerechtigkeit" kann der auch nicht sorgen. Die existiert allenfalls, wenn alle Teilnehmer einer Gesellschaft Gerechtigkeit als Tugend pflegen. Aber welche Gerechtigkeit? Das ist ein Begriff der nicht spezifisch konfiguriert ist.

Gerechtigkeit hat freilich auch was mit Rechtsauffassungen zu tun. Wenn die nicht feststehend also homogen sind, kommt es immer wieder zu Konflikten. Im Grunde genommen kann man so auch jedem System vorwerfen "ungerecht" zu sein. Denn an irgendeiner (unerfuellbaren) Forderung einer Rechtsauffassung, wird es das auch irgendwie sein.

Der Umstand wird natuerlich auch von Linken ausgenutzt. Daher wollen sie ja auch den Multikulturalismus, denn dadurch divergieren die Rechtsauffassungen noch mehr. Ausserdem sind die dem Westlichen Menschen ferner stehenden Gruppen im Schnitt ja auch viel aermer. Das kann man dann leicht als fehlende soziale Gerechtigkeit vorfuehren.

[marion]

ich war gestern wieder mal seit langer Zeit bei einer Bekannten: Zu der Überschrift:

Der entseht schon im Kindergarten bzw. in der Schule. Sie sagte mir, dass der Kinderkanal extrem verharmlost und ordentlich gegen alle nonkonformen Meinungen hetzt. Sie muss dann ihren 9 jährigen Sohn immer wieder zurecht rücken

[FranzKonz]

Justizapparat macht bestenfalls Rechtspflege.
Fuer "Gerechtigkeit" kann der auch nicht sorgen. Die existiert allenfalls, wenn alle Teilnehmer einer Gesellschaft Gerechtigkeit als Tugend pflegen. Aber welche Gerechtigkeit? Das ist ein Begriff der nicht spezifisch konfiguriert ist.

Gerechtigkeit hat freilich auch was mit Rechtsauffassungen zu tun. Wenn die nicht feststehend also homogen sind, kommt es immer wieder zu Konflikten. Im Grunde genommen kann man so auch jedem System vorwerfen "ungerecht" zu sein. Denn an irgendeiner (unerfuellbaren) Forderung einer Rechtsauffassung, wird es das auch irgendwie sein.

Der Umstand wird natuerlich auch von Linken ausgenutzt. Daher wollen sie ja auch den Multikulturalismus, denn dadurch divergieren die Rechtsauffassungen noch mehr. Ausserdem sind die dem Westlichen Menschen ferner stehenden Gruppen im Schnitt ja auch viel aermer. Das kann man dann leicht als fehlende soziale Gerechtigkeit vorfuehren.

Eha. Du meinst also, unsere Justiz segelt unter falscher Flagge? Immerhin ist Justitia unbestritten die Göttin der Gerechtigkeit!

[Abtacha]

Bla;Bla; Bla ; Blablablaa ...…

genau, Herr Unfehlbar, denn nur wenn du unfehlbar bist stimmt dein Spruch und Belege werden unwichtig

solltest du nicht unfehlbar sein, dann solltest du dich und deine Wahrnehmung überdenken

solltest du unfehlbar sein, bist du ein ziemlicher Narzisst, denn niemand ist unfehlbar auch du nicht, also solltest du auch deinen Signaturspruch überdenken, warum du Belegen keinen Glauben schenken willst

und vor allem warum du die Nachfrage nach Belegen für deine Aussagen (oder die anderer) als Bla Bla abtust

im Grunde bist du ein armes Würstchen der die Welt nicht versteht und für den deswegen alles Bla Bla ist

[Politikqualle]

Wie entstehen diese Menschen und wie können die gestoppt werden?

.. so wie der Bürgermeister , der nun verklagt wird , weil drei muslimische Kinder in dem Dorfteich ertrunken sind , weil sie nicht schwimmen gelernt hatten .. so lernen Gutmenschen die Wirklichkeit ..
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Abtacha]

Du siehst die Diktatur kommen, die Herbert Wehner in den 80ern prophezeite: Wenn wir das Ausländerproblem nicht in den Griff kriegen, werden wir schuld daran sein, dass der Faschismus wieder hoch kommt.

welches ist DAS Ausländerproblem, welches du brutal gesagt mittels ethnischen Säuberungen lösen willst und wie wölltest du es ohne eine Diktatur lösen?

Angesichts der Zahlen in den Hochburgen ist es mindestens so wahrscheinlich, dass ein islamischer Staat kommt. Zumal die Surensöhne in ihren Methoden bei weitem nicht so wählerisch sind, wie das bei unserem Nachwuchs der Fall ist.

oh wegen den Hochburgen also wird das überall so?

dann frag ich mich doch glattweg, warum sich die Hochburgen der Nationalisten nicht so ausbreiten wie du es für die Hochburgen der Muslime behauptest

Das ist ja nun wirklich hochgradig albern.

achsso? auf welcher Grundlage wölltest du denn dann in die Religionsfreiheit eingreifen, wenn nicht durch eine Staatsreligion (welche auch immer, kann ja auch Atheismus sein), es ist also für dich albern die Ausübung einer der Weltreligionen zu verbiten, in einem Staat der Religionsfreiheit propagiert, weil dir diese nicht passt

und was dann? Religionskrieg?

welche Religion wäre denn dan die nächste, die dem Herrn nicht passt und die dann verboten gehört?

Juden vielleicht mal wieder? immerhin stellen die ja auch nach deiner Auffassung genügend Forderungen an den deutschen Staat

Zum Beispiel dort, wo Steuergelder für religiöse Einrichtungen und Verbände verbraten werden.

ok, kann man so sehen, aber dann bitte auch konsequent sein und das Verbraten besagter Steuergelder für alle Religionen einstellen (oder zumindest Fordern), damit fallen dann zwar auch die Unterstützung für etliche christliche Einrichtungen und Verbände weg, aber das wirst du erst merken wenn Krankenhäuser geschlossen werden

und wo du schon dabei bist, kannst du ja auch gleich noch die Steuermittel für die Sport- und Freizeitverbände einsparen, die sind ja dann auch ein Eingriff ein deine Eigentumsrechte

und wenn du lange genug denkst, müsstest du eigentlich alle Steuerzahlungen als einen entsprechenden Eingriff bezeichnen und deren Zahlung einstellen, weil sie dein persönliches Eigentumsrecht beschneiden

So sehr komplex sahen die Richter des Landgerichts Köln nicht.

lol, ich denke wenn du dir die gesamten Prozessakten und die Urteilsbegründung zu Gemüte führst und nicht nur die Kurzfassung einer parteiischen Auffassung (Atheisten kannst du ja nun nicht wirklich als unparteiisch bezeichnen wollen) wirst auch du vielleicht die Komplexität sehen, oder eben auch nicht, weil für dich muss ja alles einfach sein, weswegen du glaubst sämttliche Probleme ließen sich mit der Lösung ethnische Säuberung auf einen Schlag lösen

[Dr Mittendrin]

also wenn du meinst, dass du mehr Individualität zulassen wölltest, hast du eine sehr komische Art das zu beschreiben, was du dir vorstellst

und völkische Identität ist für mich überhaupt kein Reizwort, allerdings hab ich eins für dich: völkische Identität hat nur relativ wenig mit Nationalstaaten an sich zu tun, denn ein Volk benötigt nicht zwingend einen eigenen Staat um seine Identität zu wahren und zu pflegen, auch wenn es von den Nationalisten in allen Völkern immer wieder behauptet wird, was die Sache mit der Kultur angeht, so hab ich heute einen verdammt guten Spruch gehört: "Kultur ist keine Konstante"

da steckt viel Wahrheit drin, auch wenn manche gerade rückwärts gewandte Nationalisten das gerne so hätten, denn auch was du einen Erfolgsweg deutscher Kunst Literatur u.s.w beschreibst ist erstens eine Entwicklung und zweitens nicht unbeeinflusst von äußeren Einflüssen, versuch als Beispiel mal dir die musikalische Entwicklung ohne italienische Opern vorzustellen, oder die Literatur ohne die Reisen die berühmte deutsche Literaten unternommen haben und die ausländischen Werke die ins deutsche übertragen ihren Einfluss geltend gemacht haben

wenn man dann relativ genau hinschaut wird man auch merken, dass das was die meisten heute zurücksehnen eigentlich weniger deutsch sondern viel mehr amerikanisch ist, so wie es in Westdeutschland nach dem Krieg implementiert wurde

über die '68er kann man denken wie man will, aber auch diese Entwicklung war ja nicht auf Deutschland beschränkt, ebensowenig wie die nationalistische Entwicklung die uns gerade versucht einzureden mit der Rückkehr zu den isolierten Nationalstaaten wird die Zukunft überall rosig



bei dir fängt doch die relativierende Verteidigung schon damit an, dass man dich auffordert den Islam nicht als einheitlichen Block anzusehen

aber kleiner Rechercheauftrag: warum ist Saudi Arabien als islamisches Land so ganz anders als z.B. Iran, ebenfalls ein islamisches Land und warum sind die beiden dann nochmal anders als Indonesien

wo doch nach deiner Darstellung alle drei Länder einer in sich koheränten Religion angehören die man weder auslegen noch ändern darf und die genau alles haarklein vorschreibt

ist dieser Rechercheauftrag zum Erkennen von Unterschieden für dich auch schon relativierende Verteidigung?

ist es für dich relativierende Verteidigung des Islams, wenn man dir sagt, dass die Religion der Straftäter nicht die einzigste Ursache ist?

schaust du jedesmal genau hin, wenn du behauptest das war ein Moslem ob er auch wirklich ein praktizierender Moslem ist oder nur ein Geburtsmoslem, so wie es sehr lange hier Geburtschristen gab, die ihr Leben lang nichts mit der Religion zu tun hatten?

wieviele Muslime haben dich denn schon missioniert?

wieviele Missionierungsversuche hast du schon erlebt?

alles was ich bisher hatte, war ein Salafist mit dem ich mich mal unterhalten habe und die Verteilung des Korans

wenn das für dich Zeichen fortschreitender Islamisierung Europas sind, dann solltest du dich auch aktiv gegen die Zeugen Jehovas stellen die dauernd klingeln und versuchen dir ein Gespräch über Gott aufs Auge zu drücken, respektive ihre Wachturmverteiler die überall rumstehen

ist in meinen Augen genau dasselbe

und Religion als solches wirst du nicht abschaffen können, du müsstest also um das zu beenden wieder eine Staatsreligion ausrufen die du dann aber auch aktiv durchsetzen müsstest, mit allen Konsequenzen

Rückkehr islolierte Nationalstaaten. Mann du hast eine Meise.

Warum brummt es so in der Schweiz. Wohlstand braucht Grenzen ... Prof Sinn.

Muslime wollen ihre Gesetze hier. Nicht missionieren.

[Abtacha]

Du hast Deine Frage im Grund ja schon selbst beantwortet. Der typische Gutmensch, der Zuwanderung befürwortet, den Islam für eine friedliche Religion erklärt und sich in seiner Freizeit in der Flüchtlingshilfe engagiert kommt aus einem bestimmten Milieu. Tendentiell sind es Menschen die reich und gebildet sind und in einem Milieu leben in dem es wenig Ausländer gibt. Der Gutmensch lebt zu 90 % unter Deutschen in gehobenen Stadtvierteln, wo es keine muslimischen Straßengangs, bettelnden Zigeuner gibt und keinen Müll auf den Straßen. Kontakt zu Ausländern aufzunehmen als Flüchtlingshelfer, Tourist oder Reisender hat für den Gutmenschen etwas von Abenteuerurlaub. Ein kleiner Abenteuerurlaub zu den "edlen Wilden", wonach sich der Gutmensch aber schleunigst wieder in seinen von Deutschen bewohnten, sicheren und sauberen safe space zurückzieht. Zuwanderungsbefürwortung, Flüchtlingshilfe und Kampf gegen rechts sind für den Gutmenschen "soziales Engagement", da im Gutmenschenmilieu noch keine Überfremdung stattfindet, und die dort sich ansiedelnden Ausländer die schon eher integrierten sind mit Deutschkenntnis und Job.

Die Probleme von Bürgern die in Duisburg-Marxloh abends sich nicht mehr auf die Straße trauen oder das ganze Stadtteile in Berlin zu NOGO-Areas werden hält der Gutmensch für "rechte Hetze" würde sich aber auch nie einfallen lassen dort nachts hinzugehen um es zu überprüfen. Sobald die eigenen Kinder eingeschult werden verlassen Gutmenschen fluchtartig Viertel mit hohem Ausländeranteil - ich habe dies selbst bei Freunden mit Kindern erlebt. An den letzten beiden Punkten sieht man auch, dass der Gutmensch ein Heuchler ist. Er weiß im Grund genau, das in einem Islam-Ghetto nicht gut leben ist, behauptet aber das Gegenteil.

Der Gutmensch ist eine Entsprechung des religiösen Pharisäers nur gemünzt auf die Einwanderungsfrage. Ein Pharisäer heuchelt die höchsten moralischen Maßstäbe, hält sich aber nicht praktisch an sie. Ein Gutmensch heuchelt die absolute Toleranz gegenüber Ausländern, möchte praktisch aber nicht dauerhaft unter ihnen leben.

Gutmenschentum ist also teils eine milieubedingte Fehleinschätzung der Auswirkungen von Massenimmigration, teils eine reine Heuchelei, aus der die Heuchler soziales Ansehen schöpfen wollen. Wer für Flüchtlinge spricht kann sich des Applaus des Establishments sicher sein und wird mit Jobs und Akkzeptanz und politischen Posten belohnt. Wer auf Probleme mit Ausländern hinweist erfährt Jobverlust, soziale Ausgrenzung und wird aus politischen Ämtern entfernt. Zumindest ist dies bei den aktuell herrschenden politischen Verhältnissen (noch?) der Fall.

klappt leider nicht so ganz deine Feststellung, denn wenn du die einschlägigen PPoster hierzuforum befragst werden sie dir einhellig sagen, dass ich zu besagten Gutmenschen gehören würde

trotzdem lebe ich als Ausländer in einer Ausländersiedlung und gehe mit etlichen Ausländern gemeinsam zu Arbeit u.s.w.

von daher kannst du jetzt darüber nachdenken, ob entweder die einschlägigen Meinungsmacher hierzuforum falsch liegen und ich dann eben doch kein Gutmensch bin oder aber ob deine Einschätzung von wo die Gutmenschen kommen falsch ist

alternativ könnte es natürlich auch sein, dass die Definition der Gutmenschen genauso als argumentative Keule benutzt wird, wie die angebliche dauerhafte Verwendung von Nazi

miteinander reden tut man zumindest schon seit langem nicht mehr, was für mich an sich das größte Problem überhaupt ist

sofern man nich öffentlich Grenze zu und Ausländer raus schreibt/brüllt ist man aus dem Blickwinkel ebenjener Schreiber/Brüller gleich Gutmensch

ebenso wie diese dauernd behaupten jeder der sich kritisch zur aktuellen Situation äußert wäre per Automatismus ein Nazi

beides ist falsch, will nur aber keiner der Beteiligten einsehen, lieber weiter drauf kloppen und die vermeintlichen oder tatsächlichen Gräben noch ein bischen tiefer schaufeln, auf dass es wirklich irgendwann knallt

[Abtacha]

Ich darf das, weil ich ein böser Nazi, Sexist und Rassist bin. Du hingegen darfst natürlich nicht derartig pauschalieren, denn Du stehst nicht zu Deiner Bosheit.

warst dass nicht du der in einem anderen Thread behauptet hätte er wäre links?

und wo bin ich boshaft? weil ich deine Aussagen nicht ungefragt übernehme und dir wie ein Hündchen hinterherlaufe?

Meinen Leuten bin ich verpflichtet, fremden nicht.

spannend, ab wann sind es denn "deine Leute"? Wie lange ist jemand bei dir Fremd?
und
kann jemand bei dir auch von "deine Leute" zu "Fremd" werden weil er deine Auffassungen und Lehren nicht teilen will?

Prinzipiell ist mir wurscht, warum sie kommen, mich stört nur, dass unsere Regierungen sie kommen lassen, und wir sie alimentieren sollen. Diese Leute gehen uns einen Dreck an, und jede Mark, die wir für sie ausgeben, fehlt unseren eigenen Bedürftigen.

Nun dann erklär dochmal was sie machen sollen?

Wir erklären uns doch selbst dauernd für moralisch hochstehend und allen anderen überlegen, aber bei sowas wirst du wieder zum Barbaren und forderst wahlweise die aktive oder passive Tötung von Menschen die dir nicht passen, wo siehst du dann also deine moralische Überlegenheit, wenn es dir doch so egal ist wer da wo ersäuft und/oder verhungert

Ich verstehe gar nicht, warum Demokratie und Rechtsstaat ständig verwechselt werden.

wieso verwechseln? beides gehört zusammen, eine Diktatur (egal welche Form) kann niemals ein Rechtsstaat sein

Aber gut: Kannst Du mir erklären, warum unerlaubte Grenzübertritte nicht bestraft, sondern gefördert werden, und wie das in einem Rechtsstaat möglich ist?

Wie werden sie denn gefördert?

und was die Sache mit der Bestrafung angeht so musst du ihnen ja auch erstmal beweisen, dass sie besagte Straftat begangen haben, dass würde aber erst was wenn sie kein Recht auf Asyl haben

oder erwartest du allen Ernstes, dass jemand der auf der Flucht ist erst ein Visum beantragt?

In dem Falle kann ich mir die überflüssigen Kosten für den Justizapparat schenken.

du glaubst also allen Ernstest dass du gegenüber der Justiz einen Anspruch auf Gerechtigkeit geltend mach könntest? Sorry aber selten so gelacht

aber machen wir es doch mal ganz simpel

such dir irgendeinen Straftatbestand raus und lege fest welches ein gerechtes Urteil wäre und warum es dann gerecht wäre

solltest du das irgendwie hinkriegen, nimm einfach den nächsten und spiel das ganze nochmal neu durch, fang am besten mit irgendwelchen Eigentumsdelikten an, kann was ganz simples sein nimm Fahraddiebstahl z.B. und erkläre wie du den Dieb gerecht bestrafen willst und den Geschädigten ebenso gerecht entschädigen willst

[FranzKonz]

welches ist DAS Ausländerproblem, welches du brutal gesagt mittels ethnischen Säuberungen lösen willst und wie wölltest du es ohne eine Diktatur lösen?

Tut mir leid, Du beziehst Dich auf ein Zitat eines inzwischen verstorbenen Sozis. Ich kann den Mann leider nicht mehr fragen, wie er das Problem zu lösen gedachte.

oh wegen den Hochburgen also wird das überall so?

Die Extrapolation der demographischen Entwicklung der letzten Jahren lässt das erwarten.

dann frag ich mich doch glattweg, warum sich die Hochburgen der Nationalisten nicht so ausbreiten wie du es für die Hochburgen der Muslime behauptest

Weil sie eine andere Reproduktionsstrategie verfolgen.

achsso? auf welcher Grundlage wölltest du denn dann in die Religionsfreiheit eingreifen, wenn nicht durch eine Staatsreligion (welche auch immer, kann ja auch Atheismus sein), es ist also für dich albern die Ausübung einer der Weltreligionen zu verbiten, in einem Staat der Religionsfreiheit propagiert, weil dir diese nicht passt

und was dann? Religionskrieg?

welche Religion wäre denn dan die nächste, die dem Herrn nicht passt und die dann verboten gehört?

Juden vielleicht mal wieder? immerhin stellen die ja auch nach deiner Auffassung genügend Forderungen an den deutschen Staat

Warum sollte ich religiöse Vorschriften nicht am Grundgesetz und der allgemeinen Gesetzgebung messen dürfen?

ok, kann man so sehen, aber dann bitte auch konsequent sein und das Verbraten besagter Steuergelder für alle Religionen einstellen (oder zumindest Fordern), damit fallen dann zwar auch die Unterstützung für etliche christliche Einrichtungen und Verbände weg, aber das wirst du erst merken wenn Krankenhäuser geschlossen werden

Einverstanden. Wobei hierzulande aus historischen Gründen einige blöde Rechtsansprüche christlicher Kleriker bestehen. Juristisch nicht ganz einfach, aber auf jeden Fall anzustreben.

und wo du schon dabei bist, kannst du ja auch gleich noch die Steuermittel für die Sport- und Freizeitverbände einsparen, die sind ja dann auch ein Eingriff ein deine Eigentumsrechte

und wenn du lange genug denkst, müsstest du eigentlich alle Steuerzahlungen als einen entsprechenden Eingriff bezeichnen und deren Zahlung einstellen, weil sie dein persönliches Eigentumsrecht beschneiden

Das ist so. Es gab dazu auch schon einige Verfahren vor dem Bundesverfassungsgericht, um die Ränge der jeweiligen Rechte abzustecken.

lol, ich denke wenn du dir die gesamten Prozessakten und die Urteilsbegründung zu Gemüte führst und nicht nur die Kurzfassung einer parteiischen Auffassung (Atheisten kannst du ja nun nicht wirklich als unparteiisch bezeichnen wollen) wirst auch du vielleicht die Komplexität sehen, oder eben auch nicht, weil für dich muss ja alles einfach sein, weswegen du glaubst sämttliche Probleme ließen sich mit der Lösung ethnische Säuberung auf einen Schlag lösen

Ich weiß, dass es ein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit gibt, und dass alle anderen nichts mehr wert sind, wenn schon dieses wesentliche Grundrecht eines jeden Menschen zur Disposition gestellt wird.

Was Du darüber denkst, ist mir herzlich wurscht!