der finanzielle Kollaps in Europa

[HansMaier.]

Italien hat mitunter die Rolle eines welthistorischen Vorreiters gespielt. Leider meist mit mäßigem Erfolg. Italiener sind eben keine Römer, auch wenn sie's gerne wären.

Stimmt und natürlich werden auch die italienischen sheeples die Zeche zu zahlen haben
und das wird denen nicht gefallen. Aber es geht eben nicht anders, der Teuro muss weg
sonst kommt ganz Südeuropa niemals mehr auf die Beine. Und mit ihm die ganze EUdssr.
Ich freue mich über alles, was den Untergang der Sowjet-EU voran bringt und dann wird
endlich auch die BRD verrecken.
MfG
H.Maier

[Politikqualle]

.... Sie fordern 376 Milliarden Euro von Deutschland *** Hammer-Brief aus Griechenland ....
... Die griechische Regierung fordert eine Milliarden-Summe von Deutschland! Eine entsprechende Note übergab der Botschafter am Dienstag in Berlin der Bundesregierung. ...
... [Links nur für registrierte Nutzer] ...

.. Olaf Scholz bitte übernehmen sie ...

[Leibniz]

Haben wir es nicht vorhergesagt, haben wir es in diesem Forum nicht kommen sehen? Italien denkt über die Einführung einer Parallelwährung nach. Daher, huldigt dem HPF!



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Ich denke mir dabei, dass die legislative Umsetzung dieses Vorhabens sehr darauf hindeutet, dass sie nicht nur drohen.
Ich sehe auch nicht, wie die EZB dann noch mit dabei sein kann. Die EZB kann keine Schuldtitel nationaler Währung stützen.

Die Parallelen, die durch die WELT hier mit Griechenland gezogen werden sind völlig unpassend. Die Griechen wären nicht in der Lage gewesen, ihre Schulden ohne Ausfall in eine neue Währung zu überführen. Die Italiener durchaus.

Mit 2018 wurden Hedgefonds in völlig unüblicher Weise Eigentümer astronomischer Mengen an BRD-Schulditeln. Warum? Um BRD-Schatzanweisungen mit Leerverkäufen in italienischen Staatsanleihen zu finanzieren und damit Zinsrisiko auszuschließen und Kreditrisiko zu isolieren? Sehr gut möglich.

Zehnjährige bringen derzeit mit kurzfristiger Repo-Finanzierung nahe 3% laufende Rendite. Zweijährige etwas unter 1%. Wer sich im langen Ende versteckt und BPV-Äquivalent Zinsrisiko am kurzen Ende verkauft hat auf den ersten Blick eine Transaktionen, die nahe kostenlos (in laufender Rendite) zu halten ist.

[Haspelbein]

Ich denke mir dabei, dass die legislative Umsetzung dieses Vorhabens sehr darauf hindeutet, dass sie nicht nur drohen.
Ich sehe auch nicht, wie die EZB dann noch mit dabei sein kann. Die EZB kann keine Schuldtitel nationaler Währung stützen.

Nein, die EZB wäre praktisch per Definition ausgeschlossen, aber ich denke, dass auch gerade das der Punkt ist. Italien wurde immer noch gegen Stabilitätskriterien verstossen, aber wie kann sich die EU dann noch durchsetzen, ohne sich selbst Schaden zuzufügen? Auch beim Brexit wirkte die EU etwas entrückt.

Die Parallelen, die durch die WELT hier mit Griechenland gezogen werden sind völlig unpassend. Die Griechen wären nicht in der Lage gewesen, ihre Schulden ohne Ausfall in eine neue Währung zu überführen. Die Italiener durchaus.

Ich weiss nicht, ob dem immer noch so ist, aber Italien war meines Wissens ein Netto Zahler an die EU. Griechenland war auf unmittelbare Hilfen angewiesen.

Mit 2018 wurden Hedgefonds in völlig unüblicher Weise Eigentümer astronomischer Mengen an BRD-Schulditeln. Warum? Um BRD-Schatzanweisungen mit Leerverkäufen in italienischen Staatsanleihen zu finanzieren und damit Zinsrisiko auszuschließen und Kreditrisiko zu isolieren? Sehr gut möglich.

Zehnjährige bringen derzeit mit kurzfristiger Repo-Finanzierung nahe 3% laufende Rendite. Zweijährige etwas unter 1%. Wer sich im langen Ende versteckt und BPV-Äquivalent Zinsrisiko am kurzen Ende verkauft hat auf den ersten Blick eine Transaktionen, die nahe kostenlos (in laufender Rendite) zu halten ist.

Ist durchaus möglich.

[sunbeam]

.... Sie fordern 376 Milliarden Euro von Deutschland *** Hammer-Brief aus Griechenland ....
... Die griechische Regierung fordert eine Milliarden-Summe von Deutschland! Eine entsprechende Note übergab der Botschafter am Dienstag in Berlin der Bundesregierung. ...
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.. Olaf Scholz bitte übernehmen sie ...

Ungeöffnet das Brieflein in den Schredder und gut ist’s.

[sunbeam]

Stimmt und natürlich werden auch die italienischen sheeples die Zeche zu zahlen haben
und das wird denen nicht gefallen. Aber es geht eben nicht anders, der Teuro muss weg
sonst kommt ganz Südeuropa niemals mehr auf die Beine. Und mit ihm die ganze EUdssr.
Ich freue mich über alles, was den Untergang der Sowjet-EU voran bringt und dann wird
endlich auch die BRD verrecken.
MfG
H.Maier

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[Leibniz]

Nein, die EZB wäre praktisch per Definition ausgeschlossen, aber ich denke, dass auch gerade das der Punkt ist. Italien wurde immer noch gegen Stabilitätskriterien verstossen, aber wie kann sich die EU dann noch durchsetzen, ohne sich selbst Schaden zuzufügen? Auch beim Brexit wirkte die EU etwas entrückt.

Ich weiss nicht, ob dem immer noch so ist, aber Italien war meines Wissens ein Netto Zahler an die EU. Griechenland war auf unmittelbare Hilfen angewiesen.[...]

Griechenland hatte kein Zugang zu Kapitalmärkten mehr und konnte mit den nötigen Hilfen der EU erpresst werden. Abgesehen von dieser Not hat die EU meines Erachtens keine wirksamen Druckmittel. Sie können eine vernachlässigbare Strafzahlung verhängen, was jedoch auch ignoriert werden könnte.

Ich wäre nicht sicher, ob Italien wirklich den Zugang zu Kapitalmärkten verlieren wird. Und wenn sie auf Hilfe angewiesen wären, könnte der ESM im Augenblick auch erst einmal nur temporär helfen. Innerhalb der nächsten 2-3 Jahre müssen über 800 Milliarden an italienischen Schulden refinanziert werden. Dazu reicht das Geld des ESM nicht.
Die Bürokraten in der EU denken sich, dass der ESM eben einfach alles nötige Geld in Anleihen beschafft, die durch die EZB aufgekauft werden.

Wenn sie es so weit treiben, wird der Euro allerdings endgültig zerstört. Dann findet die gleiche Staatsfinanzierung mit der Druckerpresse statt, die auch regelmäßig Länder der dritten Welt in den Abgrund reißt.

So bedauerlich es ist besteht diese Gefahr leider auch im US-Dollar-Raum. Einige vermuten, dass die US-Staatsanleihen in absehbarer Zeit bis hin zu zehnjährigen Anleihen nahe 0% liegen werden. Leider ist diese Prognose nicht völlig unberechtigt.

[Haspelbein]

Griechenland hatte kein Zugang zu Kapitalmärkten mehr und konnte mit den nötigen Hilfen der EU erpresst werden. Abgesehen von dieser Not hat die EU meines Erachtens keine wirksamen Druckmittel. Sie können eine vernachlässigbare Strafzahlung verhängen, was jedoch auch ignoriert werden könnte.

Ich wäre nicht sicher, ob Italien wirklich den Zugang zu Kapitalmärkten verlieren wird. Und wenn sie auf Hilfe angewiesen wären, könnte der ESM im Augenblick auch erst einmal nur temporär helfen. Innerhalb der nächsten 2-3 Jahre müssen über 800 Milliarden an italienischen Schulden refinanziert werden. Dazu reicht das Geld des ESM nicht.
Die Bürokraten in der EU denken sich, dass der ESM eben einfach alles nötige Geld in Anleihen beschafft, die durch die EZB aufgekauft werden.

Wenn sie es so weit treiben, wird der Euro allerdings endgültig zerstört. Dann findet die gleiche Staatsfinanzierung mit der Druckerpresse statt, die auch regelmäßig Länder der dritten Welt in den Abgrund reißt.

So bedauerlich es ist besteht diese Gefahr leider auch im US-Dollar-Raum. Einige vermuten, dass die US-Staatsanleihen in absehbarer Zeit bis hin zu zehnjährigen Anleihen nahe 0% liegen werden. Leider ist diese Prognose nicht völlig unberechtigt.

Zustimmung was Italien und die EU angeht. Ich denke, der EU wird nichts anderes Einfallen, als weitere Anleihenkäufe durch die EZB zuzulassen. Alles andere würde eine Refinanzierung italienischer (und sonstiger) Schulden unmöglich machen.

Aufgrund der heutigen Nachrichten muss man kein grosser Prophet sein, um zu erkennen, in welche Richtung die Zinspolitik wahrscheinlich gehen wird. Leider weiss man ebenso, was eine Niedrigzinspolitik bedingt.

[Leibniz]

Zustimmung was Italien und die EU angeht. Ich denke, der EU wird nichts anderes Einfallen, als weitere Anleihenkäufe durch die EZB zuzulassen. Alles andere würde eine Refinanzierung italienischer (und sonstiger) Schulden unmöglich machen.

Aufgrund der heutigen Nachrichten muss man kein grosser Prophet sein, um zu erkennen, in welche Richtung die Zinspolitik wahrscheinlich gehen wird. Leider weiss man ebenso, was eine Niedrigzinspolitik bedingt.

Obwohl ich diese Ansicht teile, ist zu befürchten, dass es in diesem Fall zu erheblichen Verwerfungen in Bundesanleihen kommt. Schatzanweisungen (2Y) rentieren -0.75%, während der EZB-Einlagenzins bei -0,4% liegt.
Ein Grund dafür ist die Knappheit in Bundesanleihen, so merkwürdig es klingen mag. Es gab Vormittage an denen Teilnehmer auf einen Schlag Milliarden in Bundesanleihen mitsamt Puts zur Absicherung erwarben. Dieses Muster wäre vermutlich nicht die Art und Weise, wie eine Versicherung kauft. Meines Erachtens handelt es sich um spekulatives Geld, das die Knappheit erkennt und nutzt. Weltweit existieren sogar eine Hand voll Einzelpersonen, die in dieser Größe agieren, bzw. die Nerven haben, in dieser Größe zu agieren.

[Haspelbein]

Obwohl ich diese Ansicht teile, ist zu befürchten, dass es in diesem Fall zu erheblichen Verwerfungen in Bundesanleihen kommt. Schatzanweisungen (2Y) rentieren -0.75%, während der EZB-Einlagenzins bei -0,4% liegt.
Ein Grund dafür ist die Knappheit in Bundesanleihen, so merkwürdig es klingen mag. Es gab Vormittage an denen Teilnehmer auf einen Schlag Milliarden in Bundesanleihen mitsamt Puts zur Absicherung erwarben. Dieses Muster wäre vermutlich nicht die Art und Weise, wie eine Versicherung kauft.

Aber natürlich ist sowas eine Versicherung, besonders wenn die Puts mitgekauft werden. Aber was ist daran merkwürdig, der Umfang oder das plötzliche Handeln? Ich frage mich vielmehr, wo das Risiko vermutet wird, gegen das man sich schützen will.

Meines Erachtens handelt es sich um spekulatives Geld, das die Knappheit erkennt und nutzt. Weltweit existieren sogar eine Hand voll Einzelperstonen, die in dieser Größe agieren, bzw. die Nerven haben, in dieser Größe zu agieren.

Ja, aber was treibt die Nachfrage? Ist es die Angst vor einem Handelskrieg, einem wirtschaftlichen Abschwung, der Schwellenländern das Genick bricht? Und wie wahrscheinlich ist sowas wirklich?